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Erfahrungsaustausch Pichlerluft Kompaktlüftungsgeräte LG 350 & LG 450

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  •  berhan
  •   Gold-Award
4.1.2024 - 21.1.2025
159 Antworten | 25 Autoren 159
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Ich habe mir gedacht und auch aufgrund von @lewurm Vorschlag, ich mache einem Erfahrungsthread über das Pichlerluft Kompaktlüftungsgeräte LG 350 & LG 450 auf.

Nachfolgend meine Anlagedaten:

  • LG350RF, jedoch mit Vorheizregister nachgerüstet somit eigentlich LG350RFV
  • Zuluft und Abluft DN200 Polokal, Verteilung 2x10x90mm
  • Ansaugung: DN160 Wickelfalzrohr mit 50 mm Armaflex
  • Außenluftfilter: G4 Taschenfilter 592x287x300 mm
  • Zuluftfilter: F9 Taschenfilter 592x287x600 mm
  • Abluftfilter: G4 Taschenfilter 287x287x600 mm
  • Die internen Filter wurden ausgebaut
  • CO2, rF und Temperatursensor in der Abluft (mittels Modbus direkt am LG350), Temperatursensor und rF im Ansaugfilterkasten (extern, Daten werden über Nodred zur Ansteuerung verwendet)
  • Steuerung über SPS mittels Modbus, HASS und Nodered
  • Bedieneinheit Touch ist auch in Verwendung

Leistungsaufnahme:

Lüfterstufe 3/ 400m³/h: 117 Watt, Zuluftventilator 2800 rpm, Abluftventilator 2700 rpm
Lüfterstufe 3/ 350m³/h: 84 Watt, Zuluftventilator 2500 rpm, Abluftventilator 2410 rpm
Lüfterstufe 3/ 300m³/h: 56 Watt, Zuluftventilator 2200 rpm, Abluftventilator 2100 rpm
Lüfterstufe 2/ 200m³/h: 26,5 Watt, Zuluftventilator 1520 rpm, Abluftventilator 1460 rpm
Lüfterstufe 1/ 100m³/h: 13 Watt, Zuluftventilator 900 rpm, Abluftventilator 800 rpm
Grundlüftung   50m³/h: 10,7 Watt, Zuluftventilator 540 rpm, Abluftventilator 500 
Standby   : 4,1 Watt

Das Gerät hat mit den internen Filter wenn sie neu sind, keinen merklichen höheren Stromverbrauch. Nach einem Jahr sind diese aber fertig und der Stromverbrauch ist stark erhöht. Ein Vorfilter bringt hier einiges, hatte eine Außenluftfilter F7 Taschenfilter 592x287x300 mm vorgeschalten und nach einem Jahr betrieb erhöhte sich die Drehzahl des Zuluftventilator um 5% und jene des Abluftventilator ohne Vorfilter um 30%.

Die Modbus-Adressen muss ich noch auf aktuellen Stand bringen, dann werde ich diese hochladen. Wobei diese noch unvollständig sind und hier ein Abbild von anderen Anlagen ganz gut wäre.

von lewurm

  •  Neubau2022
15.12.2024  (#141)
Eine Frage an das Forum: Was bedeutet bei der Umstellung auf Sommer die Temperatureinstellung? Wie stellt ihr das ein? Ziel ist möglichst eine Nutzung des Bypass in der Nacht/morgens, um trockene Luft (niedriger Taupunkt) nicht über den EWT laufen zu lassen? Wie regelt ihr das? Die Beschreibung habe ich dazu nicht verstanden. Ich habe nur das Touch-Display, kein modbus etc.

608Zz wird vermutlich gleich sein....

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
15.12.2024  (#142)

zitat..
Neubau2022 schrieb: Wie stellt ihr das ein? Ziel ist möglichst eine Nutzung des Bypass in der Nacht/morgens, um trockene Luft (niedriger Taupunkt) nicht über den EWT laufen zu lassen?

soweit ich weiss gibt's hier nichts zu konfigurieren. Im Sommermodus wird bei Ansaug_temp < Abluft_temp der Bypass aktiviert. Luftfeuchtigkeit wird dabei nicht berücksichtigt.

zitat..
Neubau2022 schrieb: Wie regelt ihr das?

Selber via Modbus anhand von zusätzlichen Sensoren aussen und innen, und dann wird nur der Bypass aktiviert wenn auch die absolute Luftfeuchtigkeit aussen weniger ist.




1
  •  berhan
  •   Gold-Award
16.12.2024  (#143)

zitat..
Neubau2022 schrieb: 608Zz wird vermutlich gleich sein....

Habe schon 6 Stk. SKF 608 2Z bestellt.


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  •  Landei
  •   Gold-Award
16.12.2024  (#144)
@berhan danke für die Info aber wieso schraubst du da selber herum? Hast du keine Garantie mehr bei Pichler?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
16.12.2024  (#145)
Das Lüftungsgerät ist aus 2018, somit eher unwahrscheinlich. Und wahrscheinlich habe ich das vorzeitige Ableben des Lagers durch meine Unfähigkeit selbst zu verantworten. Ursprünglich hatte ich wegen dem EWT keinen Trockensiphon verbaut (hätte ich aber tun sollen, da die Entwässerung nur ein Loch ist). Somit wurde über den Anschluss Falschluft angesaugt. Ist jetzt für den Wirkungsgrad schlecht, mit EWT aber kein Problem. Durch das Hochwasser habe ich dann einen Standard-WT zur Entfeuchtung verbaut. Dieser benötigt aber zwingend einen Trockensiphon, ansonsten wird über die Falschluft das Kondensat Richtung Lüftungsmotor befördert. Ich habe das zwar relativ schnell bemerkt, war vermutlich für die Lager trozdem nicht förderlich.

Nachdem ich sowieso einen Ersatzmotor als Reserve habe (jedoch von der Zuluft, deswegen kann man den Motor nicht alleine tauschen (Modbus Adresse), sondern muss die Steuerelektronik am Motor rücktauschen), war das im 15 Minuten erledigt und der defekte Motor wartet auf seine Reperatur. Alles nicht so schlimm.

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  •  Landei
  •   Gold-Award
16.12.2024  (#146)
Danke für die Info @berhan!

Bez. der Originalfilter: Ich denke ich verkaufe diese auf willhaben. Außer von euch hat jemand Interesse?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
27.12.2024  (#147)
Seit einiger Zeit ist mir bei Betrieb des Kreuzwärmetauschers eine erhöhte Lüfterdrehzahl des Abluftlüfters bei tiefen Temperaturen aufgefallen. Ich vermute, dass durch die tiefe Temperatur zu viel Wasser kondensiert und dadurch den Druckverlust des Wärmetauschers erhöht. Beim EWT tritt dieser Effekt nicht auf. Zusätzlich nimmt die Effizienz des WT ab. Gefrieren dürfte der WT aber nicht, da die Temperatur der Fortluft einfach zu hoch ist.


2024/20241227839449.png
Nun habe ich die Einschaltschwelle des VHR von -6°C auf -1°C erhöht, dies sollte das Problem eigentlich beheben (leider weiß ich nicht, wo die Schaltschwelle seitens Pichler grundsätzlich für den Kreuzwärmetauscher liegt).

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
28.12.2024  (#148)
Laut Service von Pichler:
Die Vorerwärmung aktiviert sind beim LG 350 mit Standard Tauscher ab +1°C, bei dem LG350 mit Enthalpie Wärmetauscher (Feuchterückgewinnung) ab -6°C.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
28.12.2024  (#149)
Danke für die Info, die +1°C machen Sinn, die -1°C haben bei mir funktioniert, wenn die Luftfeuchtigkeit aber höher ist, kann es zu Problemen kommen. Dadurch steigt der Energieverbrauch leicht an, bei -5°C ging das SSR auf ca. 10%, was in etwa 200 Watt sind. Hier ist der EWT klar zu bevorzugen, der geht bei mir vielleicht 3-4 mal im Jahr an.

Abbildung mit Vorheizregister bei -6°C und -1°C. Die Funktionsweise ist bei -1°C gegeben, Lüfterdrehzahl bleibt konstant.


2024/20241228378230.png
Edit: Tipp, bei wechsel des WT auf EWT, Anpassung des Modbus-Register 65 von 1010 (+1°C) auf 940 (-6°C bei EWT) bzw. umgekehrt.

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  •  Landei
  •   Gold-Award
14.1.2025  (#150)
Diese Nacht war bislang die kälteste in diesem Winter. Zumindest bei uns. Die Pichler läuft nachts auf Stufe 2 (190m³/h). Da war ich gespannt ob das VHR des LG350 anspringt.

zitat..
leitwolf schrieb: Laut Service von Pichler:
Die Vorerwärmung aktiviert sind beim LG 350 mit Standard Tauscher ab +1°C, bei dem LG350 mit Enthalpie Wärmetauscher (Feuchterückgewinnung) ab -6°C.

Tatsächlich, als es mit den Temperaturen Richtung -6°C (laut Pichler APP) runter ging, stieg plötzlich der Strombezug der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von 38W auf --> 556W. Allerdings nur ein paar Minuten. Das Spiel ging die ganze Nacht so.
_aktuell/2025011463686.png

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
14.1.2025  (#151)
Danke für die Darstellung der Leistungsaufnahme des Vorheizregisters. Jetzt sieht man auch, wie energiesparend der Frostschutz der Geräte wirklich ist. Diese Nacht waren es umgerechnet etwa 6 kWh die notwendig waren, um den Vereisungsschutz des Wärmetauschers zu gewährleisten. Über den gesamten Winter sind es meist nicht mehr als 30-40 kWh.

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  •  Balu88
  •   Bronze-Award
14.1.2025  (#152)

zitat..
berhan schrieb:

Ich glaube das kannst vergessen, seitdem ich die App habe hat sich seit dem nichts geändert.

Such dir einen Modbus RTU to Modbus TCP Konverter (oder MQTT) und steuere damit deine Pichler an. Eine billige PLC oder ein Arduino mit RS485 geht auch.

Kannst du einen Modbus RTU to MQTT Konverter empfehlen? 
Danke für hardware-Tipps!  


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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
14.1.2025  (#153)

zitat..
Balu88 schrieb:

──────..
berhan schrieb:

Ich glaube das kannst vergessen, seitdem ich die App habe hat sich seit dem nichts geändert.

Such dir einen Modbus RTU to Modbus TCP Konverter (oder MQTT) und steuere damit deine Pichler an. Eine billige PLC oder ein Arduino mit RS485 geht auch.
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Kannst du einen Modbus RTU to MQTT Konverter empfehlen? 
Danke für hardware-Tipps!

ich habe einen XIAO ESP32C3 mit einem RS485 wandler dran hängen und Tasmota darauf laufen https://tasmota.github.io/docs/Modbus-Bridge/ . Das unterstützt dann auch MQTT. Jemand anders berichtet dass er mit ienem Ethernet<>RS485 adapter erfolgt hatte: https://gist.github.com/lewurm/6ab5a914209e8a16f4532ccfcd25b865?permalink_comment_id=5270869#gistcomment-5270869

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  •  uhim
  •   Bronze-Award
14.1.2025  (#154)
Kann man den Stromverbrauch über Modbus aus der LG350 auslesen, oder ist das von einem externen Zähler?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
15.1.2025  (#155)

zitat..
Landei schrieb: Tatsächlich, als es mit den Temperaturen Richtung -6°C (laut Pichler APP) runter ging, stieg plötzlich der Strombezug der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von 38W auf --> 556W. Allerdings nur ein paar Minuten. Das Spiel ging die ganze Nacht so.

Ergänzend vielleicht der Unterschied des "normalen" Kreuzwärmetauschers zum EWT.

Normaler WT, zugeheizt wird bei mir bei -1°C. 250m³/h sind dann schon 450 Watt bei -8°C. Wenn das vielleicht auch dramatisch aussieht, steigt der Stromverbrauch im Mittel nur von ca. 46 Watt auf 99 Watt.

_aktuell/20250115132177.png

Am 10.1 wurde wieder auf den EWT getauscht, zugeheizt wird dann ab -6°C. Grundsätzlich ist der EWT ein bisserl sparsamer (42,5 Watt) als der Standard-WT (46 Watt). Die Ausreißer wurden durch die CO2-Regelung verursacht, die auf 350 m²/h hochgeregelt hat. Die Heizung ist bei -7,15°C eigentlich nicht nachweisbar und nur über das SSR sichtbar.

_aktuell/20250115105430.png


zitat..
uhim schrieb: Kann man den Stromverbrauch über Modbus aus der LG350 auslesen, oder ist das von einem externen Zähler?

Nein, mW nicht, geht nur über den externen Zähler. Die Heizung kann aber über das Solid-State-Relais (SSR) dargestellt werden, 100% wären 2 kW und 20% dann 400 Watt.


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  •  uhim
  •   Bronze-Award
16.1.2025  (#156)
Danke @berhan !

Merkst du einen Unterschied im Geruch wenn du von KWT auf EWT wechselst, oder bis du vom EWT Geruchsproblem überhaupt nicht betroffen?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
16.1.2025  (#157)
Ich merke hinsichtlich Geruch keinen Unterschied zwischen den beiden Wärmetauscher.

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  •  msie
  •   Bronze-Award
21.1.2025 10:37  (#158)
Ich habe ein Pichler LG 350 und würde es gerne mit der Modbus Extension steuern (Lüftungsstufen) bzw. Daten wie Temperaturen auslesen, hat das schon jemand beides gemacht. Es gibt lt. Bedienungsanleitung ja mehrere Modbus Ansteckmöglichkeiten:
L11: Externer Modbus für GLT, L13: Modbus-Verbindung Bedieneinheiten, L16: Modbus-Verbindung Ventialtoren, L17. Modbus-Verbindung externe Sensorik.

Welche Verbindung(en) brauchen wir hier?


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  •  berhan
  •   Gold-Award
21.1.2025 20:38  (#159)
L11

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