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Erfahrungsaustausch Pichlerluft Kompaktlüftungsgeräte LG 350 & LG 450

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  •  berhan
  •   Gold-Award
4.1. - 16.12.2024
146 Antworten | 22 Autoren 146
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155
Ich habe mir gedacht und auch aufgrund von @lewurm Vorschlag, ich mache einem Erfahrungsthread über das Pichlerluft Kompaktlüftungsgeräte LG 350 & LG 450 auf.

Nachfolgend meine Anlagedaten:

  • LG350RF, jedoch mit Vorheizregister nachgerüstet somit eigentlich LG350RFV
  • Zuluft und Abluft DN200 Polokal, Verteilung 2x10x90mm
  • Ansaugung: DN160 Wickelfalzrohr mit 50 mm Armaflex
  • Außenluftfilter: G4 Taschenfilter 592x287x300 mm
  • Zuluftfilter: F9 Taschenfilter 592x287x600 mm
  • Abluftfilter: G4 Taschenfilter 287x287x600 mm
  • Die internen Filter wurden ausgebaut
  • CO2, rF und Temperatursensor in der Abluft (mittels Modbus direkt am LG350), Temperatursensor und rF im Ansaugfilterkasten (extern, Daten werden über Nodred zur Ansteuerung verwendet)
  • Steuerung über SPS mittels Modbus, HASS und Nodered
  • Bedieneinheit Touch ist auch in Verwendung

Leistungsaufnahme:

Lüfterstufe 3/ 400m³/h: 117 Watt, Zuluftventilator 2800 rpm, Abluftventilator 2700 rpm
Lüfterstufe 3/ 350m³/h: 84 Watt, Zuluftventilator 2500 rpm, Abluftventilator 2410 rpm
Lüfterstufe 3/ 300m³/h: 56 Watt, Zuluftventilator 2200 rpm, Abluftventilator 2100 rpm
Lüfterstufe 2/ 200m³/h: 26,5 Watt, Zuluftventilator 1520 rpm, Abluftventilator 1460 rpm
Lüfterstufe 1/ 100m³/h: 13 Watt, Zuluftventilator 900 rpm, Abluftventilator 800 rpm
Grundlüftung   50m³/h: 10,7 Watt, Zuluftventilator 540 rpm, Abluftventilator 500 
Standby   : 4,1 Watt

Das Gerät hat mit den internen Filter wenn sie neu sind, keinen merklichen höheren Stromverbrauch. Nach einem Jahr sind diese aber fertig und der Stromverbrauch ist stark erhöht. Ein Vorfilter bringt hier einiges, hatte eine Außenluftfilter F7 Taschenfilter 592x287x300 mm vorgeschalten und nach einem Jahr betrieb erhöhte sich die Drehzahl des Zuluftventilator um 5% und jene des Abluftventilator ohne Vorfilter um 30%.

Die Modbus-Adressen muss ich noch auf aktuellen Stand bringen, dann werde ich diese hochladen. Wobei diese noch unvollständig sind und hier ein Abbild von anderen Anlagen ganz gut wäre.

von lewurm

  •  Lalo
  •   Bronze-Award
21.7.2024  (#101)
Hallo, ich kenne mich leider nicht mit LG350 aus...
Mein Insti fragt mich, ob jch Zusatzkomponenten haben möchte. Ich hätte gerne einen CO2 Sensor. Muss ich da den Originalen nehmen? Wenn nicht, welcher ist gut und günstig?
Ich fragte nach weiteren Komponenten und er meinte, es gäbe noch ein Touch, aber das brauche ich dann nicht, weil es über den CO2 Sensor gesteuert wird.
Was ist dieses Touch?

Danke, LG, Lalo

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
21.7.2024  (#102)
Vermutlich meint er das Touchdisplay? Das gibt's gegen Aufpreis.

Mit dem originalen Bedienteil sind die Einstellmöglichkeiten sehr rudimentär...

1
  •  Lalo
  •   Bronze-Award
21.7.2024  (#103)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Vermutlich meint er das Touchdisplay? Das gibt's gegen Aufpreis.

Mit dem originalen Bedienteil sind die Einstellmöglichkeiten sehr rudimentär...

Dh ich sollte dieses Touchdisplay dazu nehmen?
Der Insti meinte, wenn ich einen CO2 Sensor habe, kann ich nicht spontan auf eine andere Stufe stellen. Dh. Ich kann nicht ins System eingreifen. Stimmt das?


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
21.7.2024  (#104)
Das kann schon sein.
Ich hab das Touchdisplay nicht, bei mir läuft aktuell 24/7 ein Luftstrom von 170m³/h durchgehend.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
21.7.2024  (#105)

zitat..
Lalo schrieb: Dh ich sollte dieses Touchdisplay dazu nehmen?
Der Insti meinte, wenn ich einen CO2 Sensor habe, kann ich nicht spontan auf eine andere Stufe stellen. Dh. Ich kann nicht ins System eingreifen. Stimmt das?

Es gibt ein Touchdisplay aber auch eine Handyapp. Mit beiden lässt sich der CO2-Sensor deaktivieren. Im Grunde ist es so, dass die CO2-Regelung auf die Lüfterstufe 3 schaltet (langsam aber stetig) wenn der CO2-Wert den Zielwert (welchen man weder über die APP noch über das Touchdisplay einstellen kann, jedoch über die Modbus-Register) überschreitet und wieder runter regelt wenn der Zielwert unterschritten wird. Ansonsten greift die CO2-Regelung nicht in die Lüftungsstufen ein. Für die CO2-Regelung benötigt man mMn nicht das Touchdisplay, wohl aber für die Zeitsteuerung, da diese in die App nicht integriert wurde. 


1
  •  leitwolf
  •   Gold-Award
21.7.2024  (#106)
Man kann mit dem Touchpanel alles inkl. Zeitprogramm einstellen, dann abstecken und mit der App steuern. CO2 Regelung kann man jederzeit manuell umstellen.

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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
21.7.2024  (#107)

zitat..
leitwolf schrieb:

Man kann mit dem Touchpanel alles inkl. Zeitprogramm einstellen, dann abstecken und mit der App steuern. CO2 Regelung kann man jederzeit manuell umstellen.

Wie meinst du das bzl. "anstecken"?
Warum soll man abstecken?
Dh auch ohne Touchpanel kann ich die CO2 Regelung manuell umstellen?

Wieviel kostet das Touchpanel?
Würdest du es empfehlen?
Mit Modbus kenne ich mich überhaupt nicht aus... Hat das was mit KNX/Loxone zu tun?


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
22.7.2024  (#108)

zitat..
Lalo schrieb: Wie meinst du das bzl. "anstecken"?
Warum soll man abstecken?
Dh auch ohne Touchpanel kann ich die CO2 Regelung manuell umstellen?

Wieviel kostet das Touchpanel?
Würdest du es empfehlen?
Mit Modbus kenne ich mich überhaupt nicht aus... Hat das was mit KNX/Loxone zu tun?

Wer kein Touchpanel will, braucht es minimal zur Inbetriebnahme. Danach kann man es entfernen (abstecken) und kann das Gerät nur über die App steuern.
Im Regelfall laufen Lüftung und Klimasysteme ohnehin ganzjährig automatisch ohne dass ein Nutzereingriff erforderlich ist, ähnlich wie bei Heizungen.


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  •  Dans
10.8.2024  (#109)

zitat..
berhan schrieb:

Es gibt einen Modbus RTU-Anschluss. Vielleicht hilt dir nachfolgender Link weiter.

https://github.com/ThomasRgbg/esp8266-pichler

Vielen Dank nochmal für den Tipp. Ich habe meine Lüftung jetzt auch in Betrieb genommen und über Modbus in Home Assistant auf einem Raspberry Pi eingebunden (bisher nur zum Werte auslesen). Für mich als Anfänger war es mit viel ausprobieren verbunden, deswegen teile ich hier mal wie es für mich am Ende funktioniert hat. Vielleicht hilft es ja jemandem.

Die Anlage habe ich über Modbus mit einem USB - RS485 Konverter an einen Raspberry Pi 5 angeschlossen (Stecker L11 am Lüftungsgerät).

In der configuration.yaml für Home Assistant hat es mit dem folgenden Code funktioniert (inkl. einem Sensor als Beispiel):

modbus:
  - name: pichler_350
    type: serial
    port: /dev/ttyUSB1  # Muss entsprechend angepasst werden
    baudrate: 19200
    bytesize: 8
    method: rtu
    parity: E
    stopbits: 1
    delay: 0
    message_wait_milliseconds: 30
    timeout: 5
    sensors:
      - name: lueftung_zuluft_volumenstrom_istwert
        device_address: 20
        address: 46       # Entsprechend dem Register anzupassen für jeden Sensor
        input_type: input
        unit_of_measurement: m3/h
        state_class: measurement
        offset: 0
        precision: 0
        data_type: uint16
        unique_id: lueftung_zuluft_volumenstrom_istwert



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  •  Dans
10.8.2024  (#110)
Nach bisher erst einem Tag mit der Lüftung bin ich schon wirklich begeistert. Sie ist absolut geräuschlos (das liegt aber wohl eher am Rest der Anlage von Leitwolf und nicht am Pichler Gerät, das natürlich im Keller schon Geräusche macht). Die Inbetriebnahme war auch nicht sonderlich kompliziert, wenn man eine Einweisung kriegt.

Die App ist wirklich etwas minimalistisch. Ich habe in einem anderen Forum einen Screenshot gesehen, in dem die App den Stromverbrauch anzeigt. Ich konnte das bisher nicht finden. Gibt es das nicht mehr, oder hat jemand einen Tipp wo man das findet? Kann man den Stromverbrauch alternativ über Modbus auslesen?

Der Stromverbrauch liegt bei mir bei Stufe 2 und 205 m³/h bei 45W (über Steckdose gemessen). Bei 245 m³/h sind es 60,5W (laut Pichler entspricht das einer Druckerhöhung von ca. 120 Pa).


_aktuell/20240810774598.png

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
10.8.2024  (#111)

zitat..
Dans schrieb: Bei 245 m³/h sind es 60,5W (laut Pichler entspricht das einer Druckerhöhung von ca. 120 Pa).

War da der Bypass an, sonst wären 120 Pa eher viel.


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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
10.8.2024  (#112)

zitat..
Dans schrieb: In der configuration.yaml für Home Assistant hat es mit dem folgenden Code funktioniert (inkl. einem Sensor als Beispiel):

wahrscheinlich jetzt zu spät für dich, aber vielleicht ist es für jemanden anderen nützlich. meine aktuelle config für die modbus register: https://gist.github.com/lewurm/6ab5a914209e8a16f4532ccfcd25b865
 
Sieht dann so aus:


_aktuell/20240810919540.png
Weiters hab ich noch einen input definiert:


_aktuell/20240810594953.png
an dem folgende Automation gekoppelt ist:
alias: "lg350: base change "
description: ""
trigger:
  - platform: state
    entity_id:
      - input_number.lg350_base_luftmenge
    from: null
    to: null
condition: []
action:
  - service: modbus.write_register
    data_template:
      hub: pichlerlg350
      address: 9
      slave: 20
      value: "{{ states('input_number.lg350_base_luftmenge') | int }}"
mode: single

Sieht dann so aus:


_aktuell/20240810146947.png


Ich bleib also immer auf Luftstufe eins, und übernehme die Regelung selbst. Z.b. gibt es eine Automation die je nach CO2 Wert die Luftmenge vermindert oder erhöht. Oder wenn die Luft gerade draußen trockener ist und der Bypass offen ist, wird ordentlich durchgelüftet 🙂


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  •  Dans
10.8.2024  (#113)

zitat..
berhan schrieb:

War da der Bypass an, sonst wären 120 Pa eher viel.

Wenn ich es richtig interpretiere, war die Bypassklappe zu dem Zeitpunkt geschlossen (Relais_H8_Bypass = 0). Später war sie mal ein paar Stunden offen, da war der Verbrauch für 205 m3/h bei 55W anstatt den 45W. Gibt es noch andere Einstellungen, die da einen großen Einfluss haben? Ich bin mir noch nicht ganz sicher, ob ich alles richtig eingestellt habe, da der CO2 Sensor noch nicht funktioniert, aber die CO2 Steuerung an ist.

Weißt du noch, wie du den Sensor genau angeschlossen hast? Ich habe den gleichen Sensor, den du anfangs verlinkt hattest. CO2 ist auf L5/Ai1, RF auf L7/Ai2, Temp auf L7/Ai4. Was muss ich noch anschließen? Spannung auf L8/24VDC? Noch irgendetwas anderes?


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  •  Dans
10.8.2024  (#114)

zitat..
lewurm schrieb:

wahrscheinlich jetzt zu spät für dich, aber vielleicht ist es für jemanden anderen nützlich. meine aktuelle config für die modbus register: https://gist.github.com/lewurm/6ab5a914209e8a16f4532ccfcd25b865

Cool, vielen Dank fürs Teilen! Das schaue ich mir auf jeden Fall an, ich glaube da kann ich noch einiges übernehmen.

Heizleistung ist nicht der Verbrauchte Strom, sondern die der Zuluft zugeführte Wärme? Das ist ein sehr interessanter Wert, das werde ich auch einfügen. Den Stromverbrauch konntest du auch nicht über Modbus auslesen? Ich weiß nicht wie zuverlässig die Aqara Steckdose den misst, deswegen würde ich es gerne vergleichen mit einem Wert direkt vom Lüftungsgerät, falls möglich.


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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
10.8.2024  (#115)

zitat..
Dans schrieb: Heizleistung ist nicht der Verbrauchte Strom, sondern die der Zuluft zugeführte Wärme?

Ja genau.  Oder halt die Kühlleistung wenn der Wert negativ ist 🙂 Ich sehe da bis zu 400W Kühlleistung, leider aber nur sehr punktuell (Bypass ist bei mir nur offen wenn die Aussentemperatur und die absolute Luftfeuchtigkeit niedriger ist). Nur als Warnung: keine Garantie dass die Formel stimmt 😅
 
Stromverbrauch kann das Gerät selbst soweit ich weiss nicht messen.  Ich hab auch eine smarte Steckdose dran stecken (Chinaklumpat mit Tasmota), zeigt 105W bei 250m3/h an (bypass offen, Zuluftdrehzahl bei zirka 3100rpm, aktuell einen F7 filter von cleanfilter.eu drinnen).  Deckt sich zirka mit dem was ich am Smartmeter vom Hausanschluss sehe wenn ich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] abschalte.

1
  •  Dans
10.8.2024  (#116)

zitat..
lewurm schrieb:
Oder halt die Kühlleistung wenn der Wert negativ ist

Habe mir die Formel jetzt mal angeschaut.

(T_Zuluft - T_Abluft) * Durchfluss [m³/h] * 0.33.

Das sind ja die Temperaturen auf der Gebäudeinnenseite vom Wärmetauscher, oder? Im Winter gibt das also die verlorene Wärmeleistung (negative Werte)? Im Sommer sind negative Werte dann natürlich willkommen. Ist echt interessant, danke für die Idee. Arg viel Kühlleistung im Sommer kann man sich also nicht versprechen bei max 400W. Die 0.33 in der Formel kann ich übrigens nachvollziehen, ich denke das stimmt ungefähr 👍

Den Wärmetauscher-Wirkungsgrad kann man mit 
1 - (T_Zuluft - T_Abluft) / (T_Außenluft - T_Abluft)
berechnen, oder? Laut Datenblatt müsste er ja bei ca. 85% liegen (LG350 mit Enthalpietauscher). Das werde ich interessehalber auch noch hinzufügen. Wenn jemand noch andere interessante Werte ausrechnet würde ich mich über Tipps freuen. Die Sachen zu analysieren macht immer Spaß 😄

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  •  Dans
10.8.2024  (#117)

zitat..
lewurm schrieb:
Stromverbrauch kann das Gerät selbst soweit ich weiss nicht messen. 

Habe nochmal nachgeschaut. Dachte in einem anderen Forum hat jemand einen Screenshot der App gezeigt, in dem der Stromverbrauch angezeigt wird. Es war allerdings kein Screenshot aus der App, sondern ein Bild direkt aus dem Google Playstore für diese App. Ich nehme an das Bild kommt also direkt von Pichler (ist auch weiterhin so im Playstore). In dem Bild wird die 'Leistungsaufnahme' angezeigt. Es gibt also entweder eine Möglichkeit für erweiterte Anzeigen, oder Pichler hat das wieder aus der App entfernt.


_aktuell/20240810316716.png

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
11.8.2024  (#118)
Die App ist aber auch noch für andere Geräte, vielleicht können diese die Leistung messen.


_aktuell/20240811358879.jpg

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
11.8.2024  (#119)

zitat..
Dans schrieb: Weißt du noch, wie du den Sensor genau angeschlossen hast? Ich habe den gleichen Sensor, den du anfangs verlinkt hattest. CO2 ist auf L5/Ai1, RF auf L7/Ai2, Temp auf L7/Ai4. Was muss ich noch anschließen? Spannung auf L8/24VDC?

Sollte so passen.


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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
12.8.2024  (#120)

zitat..
Dans schrieb:

Ich habe den gleichen Sensor, den du anfangs verlinkt hattest.

Hallo, wo hast du diesen Sensor gekauft?
https://www.titec-gmbh.de/produkte/kanalfuehler-zur-kohlendioxid-messung-kaco2-3/

Es gibt ja einen von Pichler auch. Warum nicht diesen?

Danke, Lalo




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Hallo berhan,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erfahrungsaustausch Pichlerluft Kompaktlüftungsgeräte LG 350 & LG 450

  •  berhan
  •   Gold-Award
12.8.2024  (#121)

zitat..
Lalo schrieb: Es gibt ja einen von Pichler auch. Warum nicht diesen?

Die Pichler Sensoren sind mW Raumsensoren und keine Kanalsensoren.


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