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Erfahrungsaustausch Pichlerluft Kompaktlüftungsgeräte LG 350 & LG 450

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  •  berhan
  •   Gold-Award
4.1. - 15.8.2024
125 Antworten | 19 Autoren 125
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132
Ich habe mir gedacht und auch aufgrund von @lewurm Vorschlag, ich mache einem Erfahrungsthread über das Pichlerluft Kompaktlüftungsgeräte LG 350 & LG 450 auf.

Nachfolgend meine Anlagedaten:

  • LG350RF, jedoch mit Vorheizregister nachgerüstet somit eigentlich LG350RFV
  • Zuluft und Abluft DN200 Polokal, Verteilung 2x10x90mm
  • Ansaugung: DN160 Wickelfalzrohr mit 50 mm Armaflex
  • Außenluftfilter: G4 Taschenfilter 592x287x300 mm
  • Zuluftfilter: F9 Taschenfilter 592x287x600 mm
  • Abluftfilter: G4 Taschenfilter 287x287x600 mm
  • Die internen Filter wurden ausgebaut
  • CO2, rF und Temperatursensor in der Abluft (mittels Modbus direkt am LG350), Temperatursensor und rF im Ansaugfilterkasten (extern, Daten werden über Nodred zur Ansteuerung verwendet)
  • Steuerung über SPS mittels Modbus, HASS und Nodered
  • Bedieneinheit Touch ist auch in Verwendung

Leistungsaufnahme:

Lüfterstufe 3/ 400m³/h: 117 Watt, Zuluftventilator 2800 rpm, Abluftventilator 2700 rpm
Lüfterstufe 3/ 350m³/h: 84 Watt, Zuluftventilator 2500 rpm, Abluftventilator 2410 rpm
Lüfterstufe 3/ 300m³/h: 56 Watt, Zuluftventilator 2200 rpm, Abluftventilator 2100 rpm
Lüfterstufe 2/ 200m³/h: 26,5 Watt, Zuluftventilator 1520 rpm, Abluftventilator 1460 rpm
Lüfterstufe 1/ 100m³/h: 13 Watt, Zuluftventilator 900 rpm, Abluftventilator 800 rpm
Grundlüftung   50m³/h: 10,7 Watt, Zuluftventilator 540 rpm, Abluftventilator 500 
Standby   : 4,1 Watt

Das Gerät hat mit den internen Filter wenn sie neu sind, keinen merklichen höheren Stromverbrauch. Nach einem Jahr sind diese aber fertig und der Stromverbrauch ist stark erhöht. Ein Vorfilter bringt hier einiges, hatte eine Außenluftfilter F7 Taschenfilter 592x287x300 mm vorgeschalten und nach einem Jahr betrieb erhöhte sich die Drehzahl des Zuluftventilator um 5% und jene des Abluftventilator ohne Vorfilter um 30%.

Die Modbus-Adressen muss ich noch auf aktuellen Stand bringen, dann werde ich diese hochladen. Wobei diese noch unvollständig sind und hier ein Abbild von anderen Anlagen ganz gut wäre.

von lewurm

  •  Akani
12.5.2024  (#81)
In diese Muffe sollte eigentlich das Rohr mit 160mm passen. Die Muffe ist für ins Rohr, deshalb etwas zu klein

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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
12.5.2024  (#82)

zitat..
Akani schrieb:

In diese Muffe sollte eigentlich das Rohr mit 160mm passen. Die Muffe ist für ins Rohr, deshalb etwas zu klein

Hallo Akani, 
wie meinst du das??
Meinst du beim Lüftungsgerät gehört kein Nippel mit Dichtung rein, sondern nur ein glattes DN160er Rohr ohne irgendwas???
Das kann dann obwohl es natürlich etwas strenger reingeht, ja schon aufgrund des spiralförmigen Wickelfalzes nicht dicht sein..

Edit:

Habe jetzt online in der EBA geschaut... hier steht folgendes:


_aktuell/20240512303351.png

Also von dem aus, müssten die EPP Anschlüsse für DN160 Nippel SAFE passend sein.... sind sie aber nicht....



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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
12.5.2024  (#83)
Ich glaub bei mir ist auch direkt das blanke Rohr drinnen...

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  •  berhan
  •   Gold-Award
12.5.2024  (#84)
Bei mir sind (ich glaube) 45° Winkel drinnen, diese haben auch die doppelte Gummilippe und sind auf jeden Fall dicht.


_aktuell/20240512920241.jpg

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
12.5.2024  (#85)
Muss mich korrigieren, bei mir sitzen die Schalldämpfer direkt drauf.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
12.5.2024  (#86)
@Romsch1 dein Doppelnippel sieht irgendwie anders aus, als meine. Die Dichtung liegt bei mir nicht an.


_aktuell/20240512479539.jpg

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  •  xilinx
  •   Bronze-Award
13.5.2024  (#87)
auch bir entweder Schalldämpfer mit Nippel direkt am EPP Anschluss oder mit Doppelnippel

Wie schon @berhan angemerkt hat kann es sein, dass dein Doppelnippel nicht passt - der schaut in der Tat anders aus als die, die bei mir im Einsatz sind  (meine schauen so aus https://dalap.at/products/metall-rohrverbinder-mit-gummidichtung-o-160-mm-x1998)

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  •  Akani
13.5.2024  (#88)
Dann besorg dir ein 160er Polocal Rohr das wäre glatt, bin mir aber nicht sicher ob das dann mit dem Innendurchmesser klappt zum verbinden wegen der Windstärke.
Und ich denke nicht dass das Wickelfalzrohr undicht sein wird, du fährst keine starken drücke, nur Volumenstrom

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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
17.5.2024  (#89)

zitat..
berhan schrieb:

@Romsch1 dein Doppelnippel sieht irgendwie anders aus, als meine. Die Dichtung liegt bei mir nicht an.

Hallo, 
dein Rohrnippel sieht tatsächlich anders aus als meiner 🤔
Ich werde mir mal probehalber andere besorgen und testen ob es dann dicht ist...

Es sieht so aus als wäre bei dir die Lippendichtung fest auf dem Rohr drauf oder?
Bei mir sind bei generell allen Formstücken die doppelte Lippendichtung nur aufgeschoben und sitzt in einer Rohrnut drinnen... also die Dichtung ist bei mir immer abnehmbar...

Bei allen Verbindungen zum Rohr mit Bögen, T-Stücken etc... ging das aber immer sehr streng und passend zum Verbinden und ist sicher 100% dicht.... habe die Probleme nur beim Gerät selbst...


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  •  berhan
  •   Gold-Award
17.5.2024  (#90)

zitat..
Romsch1 schrieb: Es sieht so aus als wäre bei dir die Lippendichtung fest auf dem Rohr drauf oder?

Ja die Dichtung ist fix drauf, die geht nicht runter.


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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
29.5.2024  (#91)

zitat..
berhan schrieb: Herstellerinformationen der Steuerung der Firma LSControl:
https://lscontrol.dk/en/products/ls-smartconnect-es-2020/
Leider ist das Datenblatt im Internet nicht mehr abfragbar, bei Bedarf einfach bei mir melden.

Nachfolgend ein Abbildung davon, falls wer von euch z.B. am Kabel zum Bedienteil einen Kurzschluss hat (so wie ich) und sich so die Sicherung für die externe 24 Volt Versorgung schießt

Hast du eine Ahnung was für ein Chip da drauf ist oder noch besser einen Firmware dump?
 
Mit Home Assistant hab ich mir eine Steuerung gebastelt die anhand CO2 Werte im Haus die Luftmenge anpasst, in 5m3 Inkrementen, alle 3min.  Das sind potentiell 480 Schreibvorgänge pro Tag, oder 175k pro Jahr.  Vielleicht doch etwas zu viel.  Ich hab es jetzt mal auf 2x pro Stunde reduziert, dafür in 30m3 Schritte, sind aber immer noch 17k Schreibvorgänge pro Jahr.
 
Nachdem der Wert erhalten bleibt wenn ich der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] den Strom wegnehme, wirds wohl in einen Flash oder EEPROM gehen.


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  •  berhan
  •   Gold-Award
29.5.2024  (#92)
So ins Detail habe ich mir die Steuerung nicht angesehen, wenn du das wissen willst, musst wohl oder übel selbst unter die Haube schauen.

Wobei mir die Sinnhaftigkeit nicht ganz klar ist, die Lüftungsanlage kann eh selbst auch mit einem CO2 Sensor umgehen (0-10V und Modbus geht glaub ich auch).

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
30.5.2024  (#93)

zitat..
berhan schrieb: Wobei mir die Sinnhaftigkeit nicht ganz klar ist, die Lüftungsanlage kann eh selbst auch mit einem CO2 Sensor umgehen (0-10V und Modbus geht glaub ich auch).

Ich habe CO2 Sensoren in Räumen platziert, nicht in der Abluft wie es standardmässig der Fall ist.  Aber ja, ich könnt mir was zusätzliches basteln dass mir dann ein 0-10V Signal einspeist.  Selber den Luftstrom anpassen via Modbus war vorerst naheliegender.

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#94)
An alle, die die Pichler App verwenden: Welche Funktionen verwendet ihr? Welche hättet ihr gerne. Würde mich interessieren, welche Erfahrungen es gibt.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
14.6.2024  (#95)
Jetzt verwende ich die Pichler App selten, da ich die Anlage über Modbus regle. In der Vergangenheit habe ich die App aber verwendet.

Was mir aber persönlich abgegangen ist
1. Lüfterstufe Grundlüftung fehlt
2. Die Betriebswerte sind sehr minimalistisch (Fortlufttemperatur fehlt, Status des Bypass, Status VHR bzw. Frostschutz, Luftfeuchte).
3. Filterzeit zurücksetzen über App wäre auch ganz nett.
4. Allgemein die Einstellmöglichkeiten sind sehr eingeschränkt (z.B. Filterwechselintervall, Volumenstrom Lüfterstufe, ppm-Wert der CO2-Regelung, ...), aber das ist ja grundsätzlich so.

Leider sind die Einstellungen auf dem Bediengerät auch sehr eingeschränkt, geht halt nur über die für uns nicht erhältlich Software von Pichler oder über Modbus. Störend finde ich, und das betrifft auch die App, dass die höchste Lüfterstufe nur aktivierte werden kann wenn die Zeitsteuerung deaktiviert wird. Und das, obwohl das Lüftungsgerät die höchste Lüfterstufe selbständig wieder deaktiviert (würde mich interessieren ob dieses Verhalten auch über den externen Schalteingang so ist). Und ja, ein FW-Update für den Kunden wäre auch nett, gegebenfalls über die App.

Was noch grundsätzlich fehlt, nicht nur in der App, sind so Werte wie die Wärmerückgewinnung oder z.B. die Leistungsaufnahme. Die Daten sind zwar nur Spielerei, kommen aber beim Endkunden sicher gut an und sind in einer App leicht umzusetzen.

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
18.6.2024  (#96)
Danke @berhan für die Rückmeldung! Was mir auch noch fehlt, ist die fehlende Programmierbarkeit der Zeitsteuerung mit der App.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
18.6.2024  (#97)
Ja das wäre ziemlich super.

Übrigens hab ich bei Cleanfilter.eu die Nachbaufilter gekauft und das haut gut hin. Passform und Qualität dürften passen.

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Hallo berhan,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erfahrungsaustausch Pichlerluft Kompaktlüftungsgeräte LG 350 & LG 450

  •  berhan
  •   Gold-Award
19.6.2024  (#98)
Nur so als Tipp, da ich mich die sprunghafte Anzeige meiner absoluten Luftfeuchtigkeit ein bisserl gewurmt hat (wird aus der Ablufttemperatur und der relativen Luftfeuchtigkeit berechnet). Es gibt beim LG350 auch die Möglichkeit die AD-Wandler direkt abzufragen.

CO2-Sensor 0-10V am L5/Ai1 -> Adresse 2, Berechnung über Ai1/4095x2000 (falls der Sensor bis 2000 ppm geht).
rF-Sensor 0-10V am L7/Ai2-> Adresse 3, Berechnung über Ai2/4095x100 (falls der Sensor bis 100 % rF geht).
Temperatursensor 0-10V am L7/Ai4-> Adresse 103, Berechnung über Ai4/4095x50 (falls der Sensor von 0 bis 50°C geht).

Vermutlich kann man die anderen analogen Eingänge auch abfragen, nachdem die bei mir aber nicht belegt sind, kann ich die schwer testen.


_aktuell/20240619678466.png
Ab 1200 Uhr läuft es mit den Wandlerdaten direkt. Anmerkung: Außenluftfeucht wird nicht über das LG350 gemessen, daher keine Änderung.

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  •  oelcheck
20.7.2024  (#99)
Ich besitze ja auch ein LG350F (Anlage geplant von leitwolf) und hab bei mir auch einen Kaco2 Sensor nachgerüstet mit Temp, rF und Co2 Messung (0-10v). Das ganze hab ich auf Ai1, Ai2 bzw. Ai3 angeklemmt, allerdings zeigt er mir nur die Co2 Werte, also ppm an. Die sind auch plausibel, bei der rF zeigt er mit nur 0 an, bei der Temperatur gar nichts (Bedieneinheit Touch, unter aktuelle Betriebswerte). 
Muss ich am Gerät noch irgendwas einstellen, gefunden habe ich eigentlich nichts wo das möglich wäre?!

Und eine zweite Frage noch, der Sensor jetzt sitzt in der Abluft, wenn ich einen zweiten in der Zuluft setzen möchte, geht das übers Gerät oder müsste ich das über ein externes System machen?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
20.7.2024  (#100)
Am Ai2 sollte der rF Sensor hängen dann wird dieser unter rF S2 angezeigt. Der externe Temperatursensor wird mW (bei mir zumindest nicht) gar nicht im Display angezeigt. Bei mir hängt dieser auf Ai4 und lässt sich über das Modbus-Register 103 abfragen. Ich vermut (habs nicht probiert), dass sich alle 0-10V Eingänge (Ai1 bis Ai6) über die Modbus-Register auslesen lassen, somit könnten auch mehrere rF-Sensoren angeschlossen werden. Weiters lassen sich über L17 noch Modbus rF bzw. CO2-Sensoren betreiben..

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  •  Lalo
  •   Bronze-Award
21.7.2024  (#101)
Hallo, ich kenne mich leider nicht mit LG350 aus...
Mein Insti fragt mich, ob jch Zusatzkomponenten haben möchte. Ich hätte gerne einen CO2 Sensor. Muss ich da den Originalen nehmen? Wenn nicht, welcher ist gut und günstig?
Ich fragte nach weiteren Komponenten und er meinte, es gäbe noch ein Touch, aber das brauche ich dann nicht, weil es über den CO2 Sensor gesteuert wird.
Was ist dieses Touch?

Danke, LG, Lalo

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