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·Grundwissen· Estrich Ausheizen mit der WP? best practice

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
18.3.2017 - 9.11.2022
1.031 Antworten | 76 Autoren 1031
50
1081

estrich ausheizen mit der WPWP [Wärmepumpe] (fast) ohne Heizstab kann sehr viel geld sparen. viele mythen gibt es dazu beim erdkollektor.
wie siehts wirklich aus?

von energiesparhaus

  •  brink
  •   Gold-Award
10.5.2017  (#161)

zitat..
Becker schrieb: Hier die volle Info


sind "nur" die service infos.
einstellungen des wp menüs sowie einstellungen des versteckten service menüs sind relevant, um deine verwunderung bez heizstab aufzuklären..
apropos, wenn du den qr code so im internet postest, kann ich deine wp "übernehmen", wenn du sie mal ans internet hängst emoji

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  •  Becker
10.5.2017  (#162)
deshalb habe ich den QR-Code ja auch manipuliert emoji
probiers mal

hab ich Missverstanden mit dem Service Menü.

Mich wundert nur dass bei sinkenden GM der Verdichter sooo langsam die Frequenz erhöht. Das kann man ja nicht einstellen. Klar kommt der ZH bei den eingestellten GM dazu.

Sind die 25,1l/min realistisch ?
Laut Diagramm nicht möglich, max. 20l/min:

2017/20170510273623.png

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  •  brink
  •   Gold-Award
10.5.2017  (#163)

zitat..
Becker schrieb: Mich wundert nur dass bei sinkenden GM der Verdichter sooo langsam die Frequenz erhöht.


ja, die regelung ist nicht so flink.
wahrscheinlich gibt es so viele einflüsse, dass wenn die wp schneller modulieren würde, wäre die regelung instabil.

zitat..
Becker schrieb: Sind die 25,1l/min realistisch ?


siehst dir am besten die wq pumpen spez von grundfos an

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  •  Becker
10.5.2017  (#164)
Wenn man bedenkt dass der Inverter erst nach mehreren Stunden Vollgas gibt (118Hz), dann macht es wirklich Sinn die GM Startdifferenz ZH auf 800-1000 zu erhöhen.
Denn 4K Differenz Vl beim Sprung zur nächsten Periode x 60min x 3h ergeben schon 720GM bis der Verdichter überhaupt mal anfängt.

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  •  brink
  •   Gold-Award
10.5.2017  (#165)
da gibt's perfide möglichkeiten, die wp auf vollgas zu zwingen.
eine wäre den unteren frequenzbereich zu sperren. dann kann die wl nicht anders als vollgas zu fahren.
die zusatzheizung solltest aber nie brauchen. den gm start wert groß wählen, diff für zh auf max. gemütliche sprünge.
bei einer tb ergreifst maßnahmen erst, wenn die sole aus mehr ins negative rutscht. auch da ist die frage, ob die akzeptieren kannst, dass das hochheben auf die nächste stufe halt länger dauert und die quelle nicht so sehr belastet..

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  •  Becker
10.5.2017  (#166)
Was ist tb?

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  •  Richard3007
10.5.2017  (#167)
Tiefenbohrung

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  •  Becker
10.5.2017  (#168)
Oh man, jetzt ist es logisch emoji bin nicht drauf gekommen.
Zwischenfrage: wie ist es mit Wartungsarbeiten? Ich habe die beiden Siebe im Kopf zum reinigen. Hat der WW WW [Warmwasser] Speicher eine Opferanode die man tauschen muss? Sonst noch was?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.5.2017  (#169)

zitat..
Warrender schrieb: Er empfiehlt auf 40-45° zu gehen und jeden Tag die Temperatur um 5° zu steigern...
Also ziemlich abweichend zu dem, was hier geschrieben wird...

findest du?
seh da nur geringe unterschiede...

wenn deine fbh auf 35° vorlauf bei normaußentemperatur ausgelegt ist gibt es keinen grund höher zu gehen.
sinnloser stress für den estrich.

schau dir unsere kurven aus dem letzten rekordwinter an.
viele fbh gingen da gar nicht über 30° vl-temperatur...

die norm sagt 'maximal 5K pro 24h steigern'
wenn die leistung dazu nicht ausreicht würde ich immer bevorzugen nur um 3K zu steigern oder eben 48h zeit zu geben...

seh ich die großen widersprüche nicht?



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.5.2017  (#170)
hallo stefan,

zitat..
Stefan86 schrieb: hallo, wie soll den das belegsheizen aussehen?
für wie lange? und mit wieviel grad nacher belegsheizen? wieder auf und ab oder konstant reinfahren?

das belegreifheizen ist ein trockenheizen. auf und ab ist da nicht nötig.

hängt auch davon ab wieviel stress du im ablauf hast.
wenn es möglichst schnell gehen sollte würde ich richtung 30-35° gehen und jede woche einmal abkühlen lassen.

möglichst oft stoßlüften oder dauerspaltlüften...

wenn du keinen stress hats würde ich darauf überhaupt verzichten...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.5.2017  (#171)

zitat..
brink schrieb: um ihn gleich auf 20° zu fetzen??
ich hätte den estrich für ein paar tage auf 15-16° vorgewärmt, dann erst die nächste anhebung...

ich auch...

zitat..
dyarne schrieb: estrich dort abholen wo er gerade ist, bsplw 20°

so war das auf seite 2 gemeint...

darum muß ein estrich ausheizprogramm logischerweise im winter anders ausschauen als im frühjahr und anders als im sommer...

die energie die die wp in den estrich reinschaufelt ist von 10° auf 20° gleichgroß wie von 40° auf 50°

(gleichzeitige wärmeabgabe des estrichs einmal nicht beachtet...)

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  •  Stefan86
  •   Gold-Award
11.5.2017  (#172)
nein stress hab ich keinen, der vorlauf ist jetzt seit 2 tagen bei 20 grad, laufen tut nur die umwälzpumpe. wenn ich morgen wieder die heizung starte sollte das genügen zeit gewesen sein um das wasser von unten anzusaugen hoffentlich.
bodenlegen möchte ich so in 3-4 wochen. estrich ist jetzt 6 wochen alt

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  •  Becker
11.5.2017  (#173)
Wenn die Messgeräte stimmen habe ich eine AZ bisher von 4,83 und 35% kostenlosen PV Strom.
Heute ging es von 20 auf 24°C. Verdichter ging bis 90Hz,7 Quelle auf knapp -3°C KT-Aus.
Jetzt geht er wieder Hz für Hz runter, VL war bei 25,5°C.

Genial wie das Schätzchen moduliert.
Vor dem Sprung waren es unter 2K Spreizung und die GM hat sie bei -30 gehalten.

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  •  mclingua
13.5.2017  (#174)
so, hier mein vorläufiges Protokoll (ich hoffe ich habe keine Tippfehler drin):

Datum, Uhrzeit, programmierte VL VL [Vorlauf]-Temp, VL-Temp, RL-Temp, KTein, KTaus, VD

05.05., 09:00 Uhr, 20°C, leider keine Werte abfotografiert
06.05., 11:30 Uhr, 20°C, 20,0°C, 18,2°C, 6,4°C, +4,1°C, 44Hz
06.05., 14:30 Uhr, 23°C, 23,3°C, 19,7°C, 5,5°C, +1,4°C, 85Hz
06.05., 21:00 Uhr, 23°C, 21,8°C, 20,0°C, 6,0°C, +3,8°C, 45Hz
07.05., 09:30 Uhr, 23°C, 22,9°C, 20,7°C, 5,2°C, +2,5°C, 55Hz
07.05., 15:30 Uhr, 23°C, 23,4°C, 20,8°C, 5,2°C, +2,1°C, 63Hz
07.05., 19:00 Uhr, 23°C, 22,9°C, 20,7°C, 5,4°C, +2,8°C, 53Hz
08.05., 11:30 Uhr, 27°C, 26,5°C, 22,2°C, 4,6°C, -0,2°C, 103Hz
08.05., 17:30 Uhr, 27°C, 27,3°C, 23,9°C, 3,9°C, +0,0°C, -Hz
09.05., 01:30 Uhr, 27°C, 26,9°C, 23,6°C, 4,0°C, +0,1°C, 83Hz
09.05., 11:00 Uhr, 27°C, 27,0°C, 23,8°C, 3,7°C, -0,1°C, 81Hz
09.05., 20:00 Uhr, 27°C, 27,0°C, 23,9°C, 3,6°C, -0,2°C, 79Hz
10.05., 08:30 Uhr, 27°C, 27,1°C, 23,9°C, 3,4°C, -0,4°C, 80Hz
10.05., 14:00 Uhr, 31°C, 30,3°C, 25,8°C, 2,6°C, -2,5°C, 117Hz
10.05., 17:30 Uhr, 31°C, 30,9°C, 26,4°C, 2,4°C, -2,7°C, 118Hz
10.05., 20:00 Uhr, 31°C, 31,4°C, 27,0°C, 2,3°C, -2,8°C, 118Hz
11.05., 11:00 Uhr, 31°C, 31,1°C, 27,4°C, 2,3°C, -2,2°C, 98Hz
11.05., 15:00 Uhr, 31°C, 31,1°C, 27,4°C, 2,4°C, -2,2°C, 98Hz
11.05., 18:00 Uhr, 31°C, 30,9°C, 27,5°C, 2,5°C, -1,6°C, 89Hz
11.05., 22:00 Uhr, 31°C, 30,8°C, 27,4°C, 2,6°C, -1,6°C, 89Hz
12.05., 08:00 Uhr, 31°C, 30,9°C, 27,4°C, 2,5°C, -1,6°C, 90Hz
12.05., 11:00 Uhr, 35°C, 32,5°C, 27,9°C, 2,3°C, -2,7°C, 118Hz
12.05., 14:00 Uhr, 35°C, 33,1°C, 28,7°C, 2,1°C, -2,9°C, 118Hz
12.05., 19:00 Uhr, 35°C, 34,5°C, 29,7°C, 2,1°C, -2,9°C, 117Hz - ZH 0,5kW
13.05., 09:30 Uhr, 35°C, 35.6°C, 30,8°C, 2,0°C, -3,1°C, 118Hz - ZH 0,5kW

Heizstab hat sich also gestern im Laufe des Tages das erste mal zugeschalten und läuft auf Minimalbetrieb...

Zusatz zu den letzten beiden Logs: 12.05. 1365 GM, 13.05. 1221 GM

Seit 10.5. gibt es deutliche Vereisung an den (noch) nicht isolierten Leitungen.

Ich erwäge morgen noch einen Sprung auf 40°C zu machen und die dann ebenfalls 2 Tage zu halten, bevor es täglich um 5°C zurückgeht...

Sinnvoll doer komplett unnötig? :P

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.5.2017  (#175)
komplett unnötig.
ebenso wie der heizstab bei +2grad sole...

außer du hast ein zeitproblem...

deine fbh wird im betrieb nie 40grad vl sehen...

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  •  mclingua
15.5.2017  (#176)

zitat..
dyarne schrieb: komplett unnötig.


Alles klar... Dann bleib ich bei meinem ursprünglichen Plan.

zitat..
dyarne schrieb: ebenso wie der heizstab bei +2grad sole...


Der schaltet sich ja automatisch ein... Einstellungen haben wir hier im Forum abgeklärt...

Ist auch schon wieder aus, war wirklich nur ganz kurz zugeschalten beim Sprung auf 35°C VL VL [Vorlauf]...



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  •  Becker
15.5.2017  (#177)
Bei mir war heute der 32°C Sprung. Die Quelle ist langsam ausgelutscht. Sole 0,0°C / - 3,0°C. Habe den ZH ein paar Stunden laufen lassen und den Verdichter auf 85Hz gesperrt. Sole ging dann auf +0,3°C / - 2,6°C.
Dank kostenlosem PV-Strom nicht so tragisch.
Gesamt AZ liegt jetzt bei 4,75.

Mittwoch erfolgt der letzte Sprung auf 35°C, da werde ich den ZH wieder ein paar Stunden dazu nehmen. Hoffentlich scheint die Sonne.

Rechnerisch überlaste ich meine Quelle mit 600W Kälteleistung. Erholen kann sie sich nicht wirklich. Der Verdichter läuft auch am 2. Tag noch mit 55-64Hz durch. Sole geht dann auf +2,5°C / - 1,7°C, WQ-Pumpe bis 45%.



1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.5.2017  (#178)

zitat..
mclingua schrieb: Der schaltet sich ja automatisch ein...

man kann ihn natürlich auch abwählen...
ist immer die frage ob und womit man an die grenze kommt. bei dir ist es die leistung der wp, da müßte man last abwerfen, bsplw wie mike geschoßweise ausheizen. ist eben völlig individuell und jahreszeitabhängig...

zitat..
mclingua schrieb: Ist auch schon wieder aus, war wirklich nur ganz kurz zugeschalten beim Sprung auf 35°C VL VL [Vorlauf]...

genau, da hat nur ganz wenig bei dir gefehlt...

zitat..
Becker schrieb: Bei mir war heute der 32°C Sprung. Die Quelle ist langsam ausgelutscht...

genau bei dir ist die quelle das limit...

danke für den spannenden bericht ... emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.5.2017  (#179)

zitat..
Stefan86 schrieb: bodenlegen möchte ich so in 3-4 wochen. estrich ist jetzt 6 wochen alt...

geht aber schon richtung mindestzeit...

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  •  moler
17.5.2017  (#180)
Wie in meinem Grabenkollektor-Thread beschrieben, haben wir nun auch mit dem Aufheizen begonnen.
http://www.energiesparhaus.at/forum/41367_4

Beim Aufheizprogramm habe ich mich an dem von User "mclingua" orientiert (Danke dafür!).
Da unser Estrichleger nicht von den 40°C als Maximaltemperatur weggehen will und ich mich obwohl dies

zitat..
dyarne schrieb: komplett unnötig

ist, nicht darübertraue das alleinverantwortlich auf 35°C abzuändern, habe ich die 40°C als Maximaltemperatur eingestellt.
P1: 3 Tage 23°C
P2: 2 Tage 27°C
P3: 2 Tage 31°C
P4: 2 Tage 35°C
P5: 2 Tage 38°C
P6: 5 Tage 40°C
P7: 1 Tag 35°C
P8: 1 Tag 30°C (werde ich dann manuell einstellen)
P9: 1 Tag 25°C (werde ich dann manuell einstellen)
P10: 1 Tag 20°C (werde ich dann manuell einstellen)

Hier noch die Legende und das Diagramm aus dem Uplink. Sollten euch andere Werte interessieren, einfach posten.


2017/20170517107195.jpg


2017/20170517298912.jpg



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  •  Stefan86
  •   Gold-Award
17.5.2017  (#181)

zitat..
dyarne schrieb: Stefan86 schrieb: bodenlegen möchte ich so in 3-4 wochen. estrich ist jetzt 6 wochen alt...
geht aber schon richtung mindestzeit...


bodenleger hat letzte woche mal gemessen und gemeint in 2 wochen sollte es passen, dann misst er nochmal. ich persöhnlich werd aber eh länger trocknen

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