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Heizzeit, Heizkurvenzeit...(WP mit FBH)

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  •  athanasius
1.11.2012 - 25.12.2015
423 Antworten 423
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Hallo, wir haben eine IDM WPWP [Wärmepumpe] mit Außenfühler und Raumgerät. Seit eine Wochen heizen wir (erste Heizperiode im bewohnten Haus). Haus hat ca. 130 m². EKZ ~30, ein Geschoss, ziemlich großer Wohnraum (~60 m²), im Gang dahinter hängt das Raumgerät.
Solltemperatur 22°.

So, nun wars im Haus dann am Anfang passend, aber schnell zu warm. Also Heizkurve von 0,7 auf 0,3 gedreht, mal schauen wie wird wenns wieder unter 0° geht.
Jetzt hab ich im "Fachmannmenü" gesehen, dass im Punkt "Heizsystem" "ungeregelt" eingestellt war. Dort gabs dann auch "Heizkörper" und auch "Fußboden", welches ich dann eingestellt hab. Kennt jemand den Unterschied? Oder steuert die Auswahl nur ein paar Defaulteinstellungen? Weil z.B. die Heizkurve war wieder auf 0,8.
Nunja, weiters wird die Aussentemp auf 10 Stunden gemittelt, und die Parallelverschiebung ist auf 0° eingestellt. Man kann auch nur positive Werte eingeben. Raumeinflußfaktor ist zwischen 0 und 4 möglich (war auf 0, ist jetzt auf 0,5).
Gut, also:
-Heizkurve einstellen sollte nicht das große Problem werden
-Parallelverschiebung, ich hoffe, dass ich keine negative Verschiebung brauchen werde.
-Raumeinflußfaktor ist mir nicht ganz klar, meine Theorie dazu:
weicht die Raumtemperatur um 1° vom Sollwert ab, wird der Vorlauf bei Faktor 0,5 um 0,5 Grad angehoben bzw. gesenkt. Könnte das stimmen?
-Weiters ist mir nicht ganz klar, was das Raumgerät überhaupt steuert, mal abgesehen vom Einflußfaktor. Wenn das Raumgerät z.B. 20 Grad meldet (Sollwert aber 22° ist), schaltet die WPWP [Wärmepumpe] ein und sucht über die Heizkurve die Vorlauftemp und läuft dann so lange bis die 22° erreicht sind? Also wenn die Vorlauftemp höher wäre, würde sie zwar schneller wieder abschalten, aber über die in den Leitungen gespeicherte Wärme nach dem Ausschalten noch zu viel Wärme abgeben und so zu einer Überhitzung führen? Also je niedriger der Vorlauf, desto länger muss die WPWP [Wärmepumpe] laufen, aber desto gleichmäßiger die Temperatur im Tagesverlauf? Dann müsste die WPWP [Wärmepumpe] im Idealfall ja ständig laufen und genau nur die Verluste bereitstellen?
Bei rein aussentemperaturgesteuerten Systemen, woher weiß die Anlage, wann sie abstellen muss??
-Ich hab auf der Anzeige manchmal ganz komische Wertekombinationen, Raum Soll=21°, Ist=21,7°. Oder Vorlauf Soll=28°, Ist=32° und trotzdem läuft die Pumpe weiter... Läuft das nur, damit etwas Reserve bis zu nächsten WPWP [Wärmepumpe] Anlauf da ist?
Jetzt gerade: Raum Soll=21°, Ist=21,4°; Vorlauf Soll=25°, Ist=23,7°; Pumpe läuft nicht, klar, aber warum ist die Solltemp. vom Vorlauf da, wenn die Raumsolltemp. erreicht ist, schaltet das sonst auf --- um?

Ich hoffe jemand kann Licht auf meine dunklen Flecken bringen und bedanke mich schonmal dafür!

  •  hiddenmaxx
5.12.2012  (#181)
effizienz? - habe jetzt mal die daten von gestern 20:30 und heute 17:00 aufgeschrieben:

temperatur bewegte sich in diesem zeitraum irgendwo zwischen 0 und +1 grad herum.

04.12.2012
wärmemengenzähler 3183
tagstromzähler 174056,5
nachtstromzähler 30880,4

05.12.2012
wärmemengenzähler 3226
tagstromzähler 174060,7
nachtstromzähler 30884,4

was kommt da jetzt raus? passt das so?emoji

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
5.12.2012  (#182)
hier meine Stromverbrauchswerte...

2012/20121205745463.JPG
Grad beim Stromverbrauch gibt´s irrsinnige Schwankungen, weil´s dabei auf die Bewohner ankommt, wie die damit umgehen und was man zuhause alles betreibt (z.b. Springbrunnen im Garten oder die 3 kw TimTailor Weihnachtsbeleuchtung)...d.h. ned wirklich mit anderen Häusern vergleichbar (im Gegensatz zu den Heizwerten).

zitat..
momentan zweifelst du nur meinen errechneten durchschnittswert vom Sommer an


Nein, tu ich nicht...die hast ja am Stromzähler abgelesen (mit der Unschärfe vom WW WW [Warmwasser]).
Ich zweifle daran, dass man die Sommerwerte auf die Winterwerte umlegen kann und aus der Differenz die Heizkosten ausrechnen kann...

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  •  johro
  •   Gold-Award
5.12.2012  (#183)
hallo - du hast 4kw Tag und 4 kw Nachtsrom benötigt um dein haus zu heizen, dh 8kwh bei 0° außentemperatur. ich meine es ist viel, aber ich habe ja keinen separaten Zähler.
vielleicht solltest dich nicht narrisch machen und nur wöchentlich die zähler ablesen? und die heizung über 2-3 monate beobachten.
was hast du bei dir an normalen Haushaltstrom verbraucht in letzter Zeit?

lg
johannes

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
5.12.2012  (#184)
@hiddenmax - Die Differenz hättest dir aber auch selbst ausrechnen können emoji

Ergibt 12.2 kwh Stromverbrauch und 43 kwh Wärmeverbrauch lt. Anzeige WPWP [Wärmepumpe].
Wennst die Werte dividierst, kommst auf COP bzw. Tagesarbeitszahl...ca. 3.35

Aussagekräftiger sind die Werte, wennst Tageswerte nimmst, also 24 Stunden.

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  •  dyarne
5.12.2012  (#185)
@johannes, stimmt, es wohnen ~1,5 familien im haus, es gibt auch ein heimbüro und eine bastelgroßgarage mit kompressor und schweißgerät... emoji

@hiddenmaxx,
das macht ja nix, da ich dieselbe maschine haben kann ich dir einfach helfen: wenn du selber die gradminuten verstellen kannst geht alles andere auch, die steuerung ist sehr intuitiv, nicht schwieriger als ein iphone zu bedienen, bis zum winterende bist du profi... emoji

am display rechts unten ist das info-menü (menü3), mit jograd auswählen, mit 'ok' öffnen, das erste in der nächsten eben ist 'serviceinfo' 3.1, wieder auswählen und öffnen, dort hast du alle spannenden infos: auf seite 1 die soletemperaturen (kälteträger ein/aus), auf seite 2 vl-temperatur und rl-temperaur der wp und vl-temperatur extern (bt25), aus den beiden vl-temperaturen werden bsplw die gradminuten errechnet.
und auf seite 3 findest du den wärmemengenzähler. diesen wert solltest du jetzt immer, wenn du aufschreibst, mitnehmen. wenn deine wp am eigenen stromzähler hängt, dann kannst du mit der stromsumme und dem stand des wärmemengenzählers jetzt deine bisherige gesamtarbeitszahl durch einfache division berechnen.

zum loggen: das geht ganz einfach; unter der anzeige ist eine plastikblende, unter der sich ein usb-anschluß verbirgt. wenn du dort einen stick ansteckst erscheint ein zusätzliches usb-menü. dort wählst du protokollierung aus, gibst 1 minute als intervall an und los gehts. alle relevanten werte werden aufgezeichnet... emoji

zum beenden einfach das hakerl bei protokollierung wieder wegnehmen, kurz warten und den stick abziehen. wenn du mir die datei schickst kopier ich sie dir in ein excel, ich hab da eine vorlage gebastelt, die gleich richtig multipliziert und kurven zeichnet...

arne


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  •  johro
  •   Gold-Award
5.12.2012  (#186)

zitat..
Ich zweifle daran, dass man die Sommerwerte auf die Winterwerte umlegen kann und aus der Differenz die Heizkosten ausrechnen kann...


hi gdfde, ich kann auf deinem bild schlecht die werte erkennen, wieviel verbrauch hattest du von Jän- März (winter) und von juni bis August (sommer)?

lg
johannes

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
5.12.2012  (#187)
ups - verrechnet, sind natürlich 8.2 kwh Strom, 43 kwh Wärmevebrauch und einen fabelhaften, hervorragenden Super COP/JAZ lt. WPWP [Wärmepumpe] Anzeige von 5.24....für die letzten 21 Stunden emoji

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
5.12.2012  (#188)
ja, die grafik schaut schrecklich aus...
Ich muss das noch in ein anderes Diagramm umbauen...ausserdem komprimiert das Forum die Bilder (fast bis zur unkenntlichkeit).

Jän: 568
Feb: 500
Mär: 457
Apr: 436
Mai: 361
Jun: 402
Jul: 445
Aug: 390
Sep: 319
Okt: 427
Nov: 457

Ergibt also für Jän-Mär durchschnittlich 16.9 kwh/d (30 Tage) und für Jun-Aug 13.4 kwh/d (92 Tage)...also 20 % weniger.

Hoffentlich kommst jetzt nicht auf die Idee, die 20 % von deinen errechneten/geschätzten Werten noch abzuziehen emoji

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  •  johro
  •   Gold-Award
5.12.2012  (#189)

zitat..
Ergibt also für Jän-Mär durchschnittlich 16.9 kwh/d (30 Tage) und für Jun-Aug 13.4 kwh/d (92 Tage)...also 20 % weniger.


neinemoji ich habe ja in den 6 Sommermonaten (Mai-Okt.) einen abgelesenen Durchschnitt vom Stromzähler von 15kwh pro Tag,
nach deinen werten dürfte ich in den Wintermonaten 18kwh vom Stromzähler wegrechnen und hätte dann die ungefähren heizkostenemoji

ps. in den letzten Wochen hatte ich einen gesamten Stromverbrauch inkl Heizung von 20-22kwh pro Tag, jetzt kann man sich ja ausrechnen, was die WPWP [Wärmepumpe] geschluckt hat pro Tag emoji
lg
johannes

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  •  dyarne
5.12.2012  (#190)

zitat..
...und einen fabelhaften, hervorragenden Super COP/JAZ...


@hiddenmaxx,
hast du einen eigenen zähler für die wp? weißt du noch den startstand bei wp-inbetriebnahme (wenn der zähler neu gekommen ist, sollte der wert auf der rechnung stehen). dann könnten wir deine az bis heute ausrechnen. die wäre aussagekräftig.
und nach dem wert den dir gdfde ausgerechnet hat, wirst du hoffentlich besser schlafen... emoji

arne

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  •  dyarne
5.12.2012  (#191)

zitat..
...jetzt kann man sich ja ausrechnen, was die WPWP [Wärmepumpe] geschluckt hat pro Tag...


ich komm bei dir auf eine az von 10. da kann ich nur neidvoll gratulieren... emoji

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  •  hiddenmaxx
5.12.2012  (#192)
@dyarne - vielen dank für deine hilfe! emoji

werde heute den usb stick anstecken, das händische mitschreiben ist mittlerweile etwas mühsam...

wie lange sollte der usb stick steckenbleiben? 1 woche?

@stromverbrauch: die rechnungen kugeln irgendwo in den umzugskartons herum. emoji

wobei ich seitdem schon sehr viel herumgestellt habe und ich denke, dass das die sache verfälschen würde. hatte bis vorige woche schon fast 1000 einschaltvorgänge (auf 3 monate!)...

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  •  ocp
  •   Silber-Award
5.12.2012  (#193)
Sorry fürs OT OT [Off Topic], aber ich muss jetzt auch meinen verbrauch kundtun: beheizte wohnfläche ca. 230 m2, EKZ irgendetwas zwischen 38 und 40 (weiss nicht mehr genau), gasheizung... Die letzten wochen habe ich einen täglichen verbrauch von ca. 55 kwh gehabt furs heizen und warmwasser... 13 kwh davon werden taglich für den 300 liter warmwasserboiler benotigt ( ca. hübsch genau 1,1 m3 gas pro tag, macht also im jahr ca. 280 euro gaskosten fur WWA)

@gdfde
sehr ähnlich deinen Verbrauchswerten... Du bist nicht allein emoji

Ps. Der haushaltsstromverbrauch im sommer beträgt bei uns (6 personen) im schnitt täglich zwischen 9-10 kwh, im winter 12-14 kwh...

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  •  johro
  •   Gold-Award
5.12.2012  (#194)

zitat..
ich komm bei dir auf eine az von 10. da kann ich nur neidvoll gratulieren... emoji

das musst mir erklären?! versteh ich jetzt nicht?
weil ich habe auch keine erzeugten Energie-Werte der WPWP [Wärmepumpe] genannt, und nur weil ich die letzten Wochen zw. 5-7kw am Tag für die WPWP [Wärmepumpe] brauche? Hiddenmax hat ja oben auch 8kwh geschrieben (obwohl ein größerer Beobachtungszeitraum aussagekräftiger wäre)

und wie auch ocp geschrieben hat, sind auch bei ihm ca. 12-14kwh für den Haushaltsstrom weg.

lg
johannes

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  •  hiddenmaxx
6.12.2012  (#195)
habe jetzt mal die letzten tage verglichen - bei ca. 0 grad außentemperatur frisst meine anlage rund 60 kw auf 24 h laut wärmemengenzähler (inkl. warmwasseraufbereitung).

12 kw zeigt mir der stromzähler auf 24 h an.

meine anlage läuft vielleicht nicht perfekt, aber ich gehe davon aus, dass bei einer arbeitszahl von 5 alles im grünen bereich liegt (eigentlich schon zu hoch, messungenauigkeit der anlage?)

ergo zweifle ich auch etwas an den von johro geposteten werten.

1. weil seine raumtemperatur scheinbar höher ist als meine und das ein erheblicher mehraufwand für die heizung ist.

2. größeres haus.

3. az von 10 ist komplett unrealistisch.

1
  •  johro
  •   Gold-Award
6.12.2012  (#196)
hallo - Wo steht eine Arbeitszahl von 10? ist mir ein rätsel, nicht mal ich weiß die arbeitszahl meiner WPWP [Wärmepumpe] emoji (wenn ich meinen ungefähren Stromverbrauch mit 3,7 multipliziere komme ich auf den HEB laut Energiewauseis, allerdings habe ich 22° im Haus)

ich habe nur geschrieben dass ich in den letzten Wochen zw 5-7kwh laut Stromzähler pro Tag verbauche. (und ich habe schon einen Winter hinter mir wo ich regelmäßig herumgedreht habe an der WPWP [Wärmepumpe])

12kw kommen mir etwas viel vor, ist aber nur meine persönliche meinung, eine Arbeitszahl von 5 ist auch sehr hoch angenommen (man sagt ja praktischer weise 4 bei einer Sole-WPWP [Wärmepumpe], interne Wärmemengenzähler gehen nach vielen Isermeinungen sehr ungenau)

aber am Wochenende soll es ja nicht über 0° bekommen, da können wir ja am Montag die werte der vergangen Woche vergleichen.

lg
johannes

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
6.12.2012  (#197)
@hiddenmaxx:
Arbeitszahl von 5 ist sehr hoch.
Ich habs eh schon geschrieben, ich würd den eingebauten WMZ ned trauen...die Hersteller haben die skurillsten Verfahren, wie sie die Besitzer mit Traum COPs/JAZs glücklich machen emoji

@johro:
Irgendwo in einen der Posts hast du geschrieben, dass du glaubst ca. 20 kwh Wärmeenergie pro Tag zu brauchen.
Wennst jetzt von deinen angenommenen 15 kwh meine 20% Winteraufschlag dazurechnest, kommst auf 18 kwh...brauchst also 2 kwh elektr. Energie fürs heizen --> ergibt AZ 10 emoji

Spass beiseite, ich glaub dyarne hat das nicht ganz ernst gemeint...

Wie wärs, wenn du, um realistischere Verbrauchswerte zu bekommen, die Einschaltzyklen und Laufzeiten auf Tagesbasis mitnotierst?


1
  •  johro
  •   Gold-Award
6.12.2012  (#198)

zitat..
dass du glaubst ca. 20 kwh Wärmeenergie pro Tag zu brauchen


ich habe ja immer von 5-7kwh pro Tag gesprochen x4 ergibt ca. 20kwh in den letzten paar wochen.

zitat..
die Einschaltzyklen und Laufzeiten auf Tagesbasis mitnotierst

habe ich ja eh emoji
lg
johannes

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
6.12.2012  (#199)
dann her mti den Daten emoji

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  •  dyarne
6.12.2012  (#200)
@hiddenmaxx,

zitat..
...dass bei einer arbeitszahl von 5 alles im grünen bereich liegt...


das seh ich auch so, find ich sehr gut, aber nicht unrealistisch bei den randbedingungen... emoji

zitat..
...brauchst also 2 kwh elektr. Energie fürs heizen --> ergibt AZ 10


danke gdfde, genauso hab ich gerechnet, ich dachte bei johro stimmt das so... emoji

@genauigkeit: soweit ich bei mir in der sanierung mit den vergangenen ölverbräuchen vergleichen kann liegt der knv/nibe zähler gut. ist ja auch nur ein simpler durchflußmesser, der mit den werten der temp-geber multipliziert, diese kann man ja recht einfach kontrollieren. aber ich werd mal nachforschen was für genauigkeiten angegeben werden...

arne

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  •  hiddenmaxx
7.12.2012  (#201)
langsam wird es interessant - seit gestern nachmittag bewegt sich die temperaturanzeige zwischen 0 und -10 grad. die heizung hat über nacht schon ein paar kw mehr gefressen.

werde die sache mal mit-loggen und dann auf dein angebot zurückkommen, dyarne. emoji

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