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Korrekt, die anderen hier und ich messen den Verbrauch, du schätzt ihn und freust dich dann, dass er unrealistisch niedrig ist ;) Ich würd mich fast wetten trauen, dass du um min. 20 % daneben liegst...oder du beheizt nicht das ganze Haus... Egal, wir drehen uns im Kreis und kommen da nicht weiter, da du das nicht einsehen willst, obwohls andere auch so sehen... Drum schreib ich dazu jetzt nichts mehr und beglückwünsche dich zu deinen super Werten :) |
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du hast echt ein Problem, oder? nochmal zum verstehen: ich lese die Werte im Sommer (genau 6 Monate) vom Stromzähler und ich lese die Werte im Winter (genau 6 Monate weil ich die Heizung händisch einschalte) vom Stromzähler, und dann rechne ich die Differenz aus: somit habe ich die ungefähren Heizkosten (und wie kann ich da um 20% falsch liegen, da wir ja wissen, dass man im Winter mehr Haushaltstrom benötigt, dh Heizkosten sind wahrscheinlich noch etwas weniger) und ja, ich heize das ganze Haus, momentan auf 22.6° im EG und auch die beiden Zimmer im OG, die keiner benutzt, auf ca. 22°. lg johannes |
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Mit Sicherheit... mglw. ist das der Grund: http://de.wikipedia.org/wiki/Thermalquelle :) So, jetzt aber wirklich....vielleicht spielt ja wer anderer mit dir hier... |
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aber das hast du doch selber geschrieben ein paar seiten vorher
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@gdfde - Jetzt wo es kälter geworden ist die letzten tage, was hast du jetzt für einen gasverbrauch pro tag ? welchen wandaufbau hast du nochmal?? Was johro angeht: was hat er davon wenn er uns oder dich anlügt, er sagt doch, dass er es ungefähr rausrechnet, also würd ich's mal so annehmen dass er die wahrheit sagt... Ich meine, selbst wenn er 200 euro pro jahr mehr zahlt, kommt er gut weg... Das einzige was mich stutzig macht ist der niedrige energieverbrauch fur eine boilerladung... Aber naja... Ocp |
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@ocp - Wandaufbau ist, wenn ich mich jetzt nicht irre, 25 cm Holzriegel + 5 cm WVDS.
Gasverbrauch ist bei den niedrigen Aussentemperaturen die letzten Tage ziemlich angestiegen ...ich logge seit Anfang des Monats auch den Gasverbrauch fürs Warmwasser mit. Der ist natürlich stark abhängig vom Nutzerverhalten (ist momentan noch in m3...muss man also mal ca. 10 multiplizieren)...die Solaranlage war in den letzten Tagen vernachlässigbar. 
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ich kauf mir ein auto, ich weiß wiviel mir vorher zum monatsende am konto blieb und jetzt; aus der differenz rechne ich mit dem normverbrauch aus wieviel km ich im monat fahre. wenn du das ungefähr rausrechnen nennst...
unbestritten sei, daß er sehr, sehr geringe heizkosten hat... arne |
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ist es unseriös, wenn man von 5000kwh dann 2500kwh abzieht? man braucht nicht immer einen Bus oder einen Datenlogger um sich die ungefähren Heizkosten auszurechnen. manche können das sogar noch im Kopf ausrechnen... liegen eure Heizkosten alle so weit über dem HEB-wert aus dem Energieausweis? lg johannes |
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eh nicht, aber ein stromzähler und ein wärmemengenzähler für die wp wär schon schön...
wenn ich deine schätzrechnungen mitvollziehe komm ich eben auf eine arbeitszahl von 10 bei dir, und dann hätten wir eine disziplin mehr wo österreicher weltführend sind...
aber jetzt zu beinhart geloggten werten von hiddenmaxx, einmal der komplette sonntag 
insgesamt sieht das richtig gut aus, finde ich. 10 takte, das verhältnis takt zu pause läßt darauf schließen, daß seine wp sicher nicht unterdimensioniert ist, ww-spreizung ist sehr niedrig, da könnte man die pumpe zurückfahren und ein expliziter takt 
solespreizung 3-4k, hk-spreizung ein bissl knapp mit 4-5k, da könnte man die hk-pumpe ein bissl zurück fahren, geht bei dieser wp stufenlos. deine berechnete vl-temperatur von 27° macht mich natürlich sehr neidisch - da möcht ich auch einmal hin...
man sieht den verzögerten anstieg des hk-rücklaufs, ob da noch mehr geht (abgleich)? kommentare erwünscht... offene fragen: hydraulikplan? (lassen die heizungsbauer eh bei knv erstellen), du hast keinen externen vl-fühler BT25 - wie geht das? wieviel bohrung hast du? wir haben genau die gleichen soletemperaturen... arne |
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ich habe beides, wobei ich dem wärmemengenzähler der wp nicht ganz traue. WIE bitte kommst du nun wieder auf Jaz von 10? Du hast das oben schon mal geschrieben und schreibst den blödsinn nun schon wieder. wo bitte ist DEIN rechenfehler, dass du mir bereits zum zweiten mal eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 10 unterstellst? wenn ich eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4 annehme, dann komme ich ungefähr auf den Wert aus dem Energieausweis->also durchaus nachvollziehbar, ich weiß gar nicht was da nun so unrealistisch sein soll?? was ist dein HEB und wieviel brauchst du in der praxis im Winter? lg johannes |
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johannes, welchen HEB hast du?
und @all: welche soletemp. habt´s ihr? so, gestern -5 grad, heute auch, gesamtverbrauch HH-strom, WPWP [Wärmepumpe]+WW: 27 KW/h pro tag ---- also mom. sehr konstant. bei euch? |
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Soletemp - 2 x 95 m Tiefenbohrung
gestern eine Soletemp EIN von +3,5° meine Werte vom 10.12 bis 11.12 (20:00 Uhr) WPWP [Wärmepumpe] 17,2 Kw HH 10,8 kw WPWP [Wärmepumpe] Heizen 6,8 H WPWP [Wärmepumpe] WW 1,3 H Takte 6 A-Temp Mittel - 8° Sole Temp EIN +3,5° Ertrag thermische Solar 0,8 kw VL Temp 30° Raumtemp wie immer ca 22,5° |
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Meine Soletemperaturen der letzten 5 Stunden
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hallo - hi speedcat, ich habe einen HEB von 9300kwh (Junkers mit COP 0/35° von 4.5, die WPWP [Wärmepumpe] läuft ca. 5h am Tag und braucht 2kwh Leistung),
die Soletemp. kommt(im Betrieb) momentan mit ca. 6° ins Haus, mein gesamtstromverbrauch in den letzten 48h (dh 10.12-12.12) bei 49kwh (stromzähler) dh ca. 25kwh/pro Tag gesamt-strom, bei jetzt gerade -6° außen und 22.5° innen. lg johannes |
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na dann versuch ich ein paar punkte ganz einfach zu beschreiben: die türkise kurve ist der berechnete vorlauf, den die steuerung aus der heizkurve, der parallelverschiebung und der außentemperatur errechnet. die beiden roten sind der heizkreis (vl/rl) mit dem die wp in deine fb-heizung fährt. man sieht, daß ein takt (wp ein/aus) über 2h bei dir dauert, die wp dabei länger aus als ein ist. daran sieht man, daß sie mit weniger als 50% ihrer vollen leistung lauft (geometrisch ist die fläche zw den roten kurven die energiemenge, die die wp ind die fb-heizung schiebt). die differenz zw vl/rl nennt sich spreizung und ist ein ganz wichtiger betriebsparameter der heizung. sie ergibt sich aus der leistung der wp und dem volumenstrom: der rl kommt 'ausgekühlt' aus der fb-heizung und strömt durch den hk-wärmetauscher in der wp; dort packt diese ihr delta-t drauf und es geht in den vl. ist die spreizung zu groß muß sich die wp stemmen um die höhere vl-temperatur zu erreichen, ist sie zu niedrig ist der volumenstrom zu hoch (dann frißt die hk-pumpe zu viel strom weil die strömungsverluste im rohrnetz ansteigen). du hast da 4-5k, das ist die untere grenze, 6-8k wäre wohl besser - achtung feintuning)...
den externen fühler bt25 gibt es bei dir nicht, weil du keinen puffer hast. die gradminuten errechnen sich bei dir aus der differenz vl-berechnet (türkis) und vl-hk (rot). da kannst du am display beim zählen zuschauen (menü 3 info, serviceinfo, seite 2 (3.1.2) ... 
hier ist die differenz zw vl (bt2) und berechnetem vl -4,1k (21,5 zu 25,6), also würden in der nächsten minute die gradminuten auf -4 springen... zurück zur kurve oben... geometrisch: die fläche zwischen roter und türkiser kurve ist beim heizen und in der pause genau gleich groß (das ist das energieintegral, deine gradminuten): wenn du die gradminuten nach unten schraubst wird diese kleinere 'fläche' früher erreicht, und die wp schaltet ab. und vice versa... der kälteträger ist die sole, die durch deine schlangen im garten fließt. prinzipiell gelten die gleichen gesetze wie beim heizkreis: du hast eine spreizung von ~4k, 3-5k gelten als ideal...
apropos: soletemperaturangaben haben nur einen sinn, wenn die pumpe seit einigen minuten läuft. wenn sie steht siehst du irgendwelche temperaturen im inneren des blechgehäuses...
die außentemperaturkurve erkläre ich jetzt aber nicht...
das ist das schema mit dem die wp und die heizkreise verbunden sind (puffer, pumpen, mischer, etc) hast du keinen solchen plan? siehst du ich muß immer im dunkeln tappen, weil du sowenig über deine heizung verrätst...
noch fragen? arne |
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@hiddenmaxx -
Na bumm, ganz schön kalt. Wo wohnst du? Wir haben aktuell -7.7 im Weinviertel. |
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