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Heizzeit, Heizkurvenzeit...(WP mit FBH)

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  •  athanasius
1.11.2012 - 25.12.2015
423 Antworten 423
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Hallo, wir haben eine IDM WPWP [Wärmepumpe] mit Außenfühler und Raumgerät. Seit eine Wochen heizen wir (erste Heizperiode im bewohnten Haus). Haus hat ca. 130 m². EKZ ~30, ein Geschoss, ziemlich großer Wohnraum (~60 m²), im Gang dahinter hängt das Raumgerät.
Solltemperatur 22°.

So, nun wars im Haus dann am Anfang passend, aber schnell zu warm. Also Heizkurve von 0,7 auf 0,3 gedreht, mal schauen wie wird wenns wieder unter 0° geht.
Jetzt hab ich im "Fachmannmenü" gesehen, dass im Punkt "Heizsystem" "ungeregelt" eingestellt war. Dort gabs dann auch "Heizkörper" und auch "Fußboden", welches ich dann eingestellt hab. Kennt jemand den Unterschied? Oder steuert die Auswahl nur ein paar Defaulteinstellungen? Weil z.B. die Heizkurve war wieder auf 0,8.
Nunja, weiters wird die Aussentemp auf 10 Stunden gemittelt, und die Parallelverschiebung ist auf 0° eingestellt. Man kann auch nur positive Werte eingeben. Raumeinflußfaktor ist zwischen 0 und 4 möglich (war auf 0, ist jetzt auf 0,5).
Gut, also:
-Heizkurve einstellen sollte nicht das große Problem werden
-Parallelverschiebung, ich hoffe, dass ich keine negative Verschiebung brauchen werde.
-Raumeinflußfaktor ist mir nicht ganz klar, meine Theorie dazu:
weicht die Raumtemperatur um 1° vom Sollwert ab, wird der Vorlauf bei Faktor 0,5 um 0,5 Grad angehoben bzw. gesenkt. Könnte das stimmen?
-Weiters ist mir nicht ganz klar, was das Raumgerät überhaupt steuert, mal abgesehen vom Einflußfaktor. Wenn das Raumgerät z.B. 20 Grad meldet (Sollwert aber 22° ist), schaltet die WPWP [Wärmepumpe] ein und sucht über die Heizkurve die Vorlauftemp und läuft dann so lange bis die 22° erreicht sind? Also wenn die Vorlauftemp höher wäre, würde sie zwar schneller wieder abschalten, aber über die in den Leitungen gespeicherte Wärme nach dem Ausschalten noch zu viel Wärme abgeben und so zu einer Überhitzung führen? Also je niedriger der Vorlauf, desto länger muss die WPWP [Wärmepumpe] laufen, aber desto gleichmäßiger die Temperatur im Tagesverlauf? Dann müsste die WPWP [Wärmepumpe] im Idealfall ja ständig laufen und genau nur die Verluste bereitstellen?
Bei rein aussentemperaturgesteuerten Systemen, woher weiß die Anlage, wann sie abstellen muss??
-Ich hab auf der Anzeige manchmal ganz komische Wertekombinationen, Raum Soll=21°, Ist=21,7°. Oder Vorlauf Soll=28°, Ist=32° und trotzdem läuft die Pumpe weiter... Läuft das nur, damit etwas Reserve bis zu nächsten WPWP [Wärmepumpe] Anlauf da ist?
Jetzt gerade: Raum Soll=21°, Ist=21,4°; Vorlauf Soll=25°, Ist=23,7°; Pumpe läuft nicht, klar, aber warum ist die Solltemp. vom Vorlauf da, wenn die Raumsolltemp. erreicht ist, schaltet das sonst auf --- um?

Ich hoffe jemand kann Licht auf meine dunklen Flecken bringen und bedanke mich schonmal dafür!

  •  hiddenmaxx
7.12.2012  (#201)
langsam wird es interessant - seit gestern nachmittag bewegt sich die temperaturanzeige zwischen 0 und -10 grad. die heizung hat über nacht schon ein paar kw mehr gefressen.

werde die sache mal mit-loggen und dann auf dein angebot zurückkommen, dyarne. emoji

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  •  johro
  •   Gold-Award
7.12.2012  (#202)
hallo - ja, wird interessant, wir hatte heut in der früh -4°, du hast ja am Sonntag abglesen. ich bin gespannt wieviel du dann übermorgen am Zähler hast. ich bin ein Montagsableser emoji
lg
johannes

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  •  hiddenmaxx
7.12.2012  (#203)
irgendwie macht es langsam sinn, - warum dein verbrauch niedriger ist (trotz höherer innentemperatur und hausgröße).

bei dir ist es fast nur halb so kalt!

in der früh um viertel nach 5 sprang bei uns der außenfühler zwischen -7 und -8 grad herum.

-4 grad haben wir jetzt gerade.

http://wetter.orf.at/oberoesterreich/schaerding/

würde einiges erklären. emoji

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
7.12.2012  (#204)
Bei uns auch so um die minus 11 Grad in der Früh und morgen solls noch kälter werden.
Wenigstens scheint die Sonne, so das sich das Haus aufheizen kann und der Puffer von der Solaranlage geladen wird.
Ich sollte bis morgen keinen Wp Betrieb haben.


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  •  johro
  •   Gold-Award
7.12.2012  (#205)
hallo - hiddenmax, kann sein dass durch die paar Grade der Heizenergiebedarf höher ist, wir haben wie gesagt 9300kwh laut Energieausweis, da wird ja die Region berücksichtigt mit den Heizgradtage. wennst am ende den HEB schaffst trotzdem du über 20° im Haus hast, ist theoretisch nicht viel falsch.

lg
johannes

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
7.12.2012  (#206)
Wundert mich jetzt zwar ein bisl, dass es beim johro (paar km nördlich von Wien, -4 Grad) heute nicht so kalt war wie z.b. bei mir (30 km nördlich. von Wien, minimum -9.5 Grad), spielt aber jetzt auch nicht so die große Rolle puncto Heizenergieverbrauch (+-20 %).

2012/20121207200023.PNG

@johro: ich warte immer noch auf deine WPWP [Wärmepumpe] Laufzeiten :)



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  •  johro
  •   Gold-Award
8.12.2012  (#207)

zitat..
@johro: ich warte immer noch auf deine WPWP [Wärmepumpe] Laufzeiten :)

die sind so, dass ich niedrige Heizkosten habeemoji mehrmals am Tag aber immer unter einer halben stunde emoji auf eine Takt-Diskussion lasse ich mich mit dir nicht ein emoji

jetzt aktuell haben wir außen ca. -1.5° aber seit gestern kommt auch wieder mal seit vielen Tagen die sonne durch.

lg
johannes

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.12.2012  (#208)
Es geht nicht um die Takterei, sondern um die Laufzeiten.
Kannst ja die Einschaltzyklen weglassen und nur die Laufzeiten hier posten...sonst werdma das Mysterium deines Verbrauchs wohl nie aufklären...

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  •  johro
  •   Gold-Award
8.12.2012  (#209)
hallo - ist kein Mysterium, ich habe einen Heizenergiebedarf laut Energieauseise von 9300kwh/a und wennst das durch 4 dividierst, dann liege ich halt noch etwas darunter (im EA EA [Energieausweis] wird ja auch eine durchschnittl. Außentemp. angenommen und auch solare Verluste, was wenn das um ein paar Prozent abweicht?)

wie lagst du im Vergleich zum vorigen Winter und zum EA EA [Energieausweis]?

die Betriebszeit der WPWP [Wärmepumpe] lag bei 25h/woche und davor 23h/woche. (aber nicht mit der Leistung der WPWP [Wärmepumpe] umrechnen und sagen das gibst nicht emoji )

lg
johannes

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.12.2012  (#210)
ICh hab keinen Energieausweis, da wir das ned gebraucht haben, weil wir eh keine Förderungen in Anspruch genommen haben.

Lt. Heizlastberechnung liegts aber ca. bei 40 Watt/m2 für 23 oder 24 Grad.
Also insgesamt ca. 7.2 kw, die wir aber nie brauchen (die Therme moduliert nur bis 5 kw runter und läuft dann bei -15 oder -20 Grad AT AT [Außentemperatur] mit den 5 kw durch)...wir haben aber auch keine 24 Grad drinnen, sondern ca. 22 .

Heuer lieg ich mit dem Verbrauch etwas drunter (November), lag aber wohl auch daran, dass es vorigen November wochenlang bewölkt, neblig war und heuer doch ein paar Sonnentage dabei waren bzw. generell wärmer war.

November 2012 war durchschnittlich 55 kwh /Tag...aber mit üppigem Badewannengebrauch.
Ich hab jetzt das Logging der Gastherme umgestellt und rechne den Energieverbrauch für WW WW [Warmwasser] Aufbereitung separat raus...bin schon gespannt, wieviel die Badewannenexzesse dann kosten emoji


2012/20121208899058.PNG

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  •  hiddenmaxx
9.12.2012  (#211)
update - laut zählerstand hat die heizung von vorigen sonntag auf heute rund 100 kw/h verbraucht. inkl. warmwasseraufbereitung.

außentemperaturen:

http://wetter.orf.at/oberoesterreich/schaerding/#woche

wärmemengenzähler zeigt rund 500 kw/h an.

effizienz passt also nach wie vor.

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
9.12.2012  (#212)
Ich hätte zu den Angaben der verbrauchten elektrischen Energie eine Frage.

Sind in euren Angaben die gesamten Verbraucher einer Heizung enthalten, also auch die Hilfsenergien.
Eine Wärmepumpe funktioniert ja nicht nur mit dem Kompressor.
Sie braucht auch die Wärmequellenpumpe, Heizkreispumpe und natürlich auch die Steuerung selbst.
Die Hilfsströme können gleich mal 20% des gesamten Stromverbrauchs ausmachen.



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  •  johro
  •   Gold-Award
10.12.2012  (#213)
hallo - so nun meine werte: gesamter Stromverbrauch der letzten 7 Tage 196kw (inkl WW WW [Warmwasser] und Haushaltstrom) dh ca. 28kwh pro Tag.

wenn ich mir nun 18kwh für den Haushaltstrom abziehen darf, dann bin ich bei ca. 10kwh pro Tag für die Heizung.
dh der Verbrauch ist deutlich gestiegen die letzten wochen von 5kwh auf 7kwh und nun letzte woche auf 10kwh. Betriebsstunden der WPWP [Wärmepumpe] von dieser woche waren 39h.

@new projekt: bei mir ist der strom der sole-umlaufpumpe und der fußbodenumlaufpumpe inklusive da ich ja nur einen stromzähler habe,

lg
johannes

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  •  dyarne
10.12.2012  (#214)
@hiddenmaxx,
da sind wir ja erweiterte nachbarn (bin aus der nähe von wels)... emoji
zum loggen; ich mach das immer für 24h, gibt ja schon rund 1500 datensätze, und immer dann wenn sich etwas geändert hat (wetter, setup,...)

@new_projekt,
bei der knv von hiddenmaxx und mir ist die solepumpe drinnen, die heizkreispumpe nicht, sind aber beides hocheffizienzpumpen

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
10.12.2012  (#215)
poste jetzt - auch meine werte, da mich der verbrauch interessiert:

messzeit montag bis montag, jeweils 8 uhr. abgelesen am stromzähler des verteilers, also gesamt haushaltsstrom, WPWP [Wärmepumpe] und WW WW [Warmwasser]-bereitung, lüftung.
1. winter bewohnt, also sicher noch restfeuchte im mauerwerk, 23° innentemperatur, 4 personen, kochen jeden tag

197KW/h, bin also genau auf johros werte.emoji. heizungs sollte lt. installateur nach dem ersten winter ca. 30% weniger verbrauchen.

@gdfde: 55kw/h stromverbrauch?



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  •  johro
  •   Gold-Award
10.12.2012  (#216)

zitat..
197KW/h, bin also genau auf johros werte..

Danke....emoji
sonst glaubt mit der gdfde meine werte nicht dass dies möglich istemoji (obwohl ich habe seit der früh einen 2kwh heizlüfter in der Garage laufen, da wird der Verbrauch hochgehen)

wieviel habt ihr im Herbst/sommer so an strombedarf? du hast 3600kwh HEB, oder?

lg
johannes

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
10.12.2012  (#217)
HEB 3900

kann dir nur meinen jahresstromverbrauch von november bis november sagen, und der betrug 6800 KW/h.
wobei da das hochheizen des hauses und noch ein viertel jarh baustrommaschinen gesaugt haben.

gruß, alex

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
10.12.2012  (#218)

zitat..
sonst glaubt mit der gdfde meine werte nicht dass dies möglich ist


moment...ich hab nie gesagt, dass diese Werte nicht stimmen...du hast sie ja vom (geeichten) Stromzähler abgelesen ;)

Ich behaupte nur, dass man vom Gesamtstromverbrauch nicht sinnvoll auf den Heizverbrauch ableiten kann, in dem man den Durchschnittsstromverbrauch vom Sommer abzieht.
Und dass alles andere als gemessene Werte nicht sinnvoll sind...ausser zum eigenen Schönreden oder für was auch immer.

speedcat hat ein kleineres Haus, das besser gedämmt ist und bewohnt es mit 4 Leuten, die das noch dazu anders nutzen.

Zufälligerweise habt´s ihr beide den gleichen Gesamtstromverbrauch in der letzten Woche gehabt.
Keiner von beiden misst den Stromverbrauch der WPWP [Wärmepumpe].

Was und wie man davon jetzt bez. Heizenergie ableiten will, bleibt mir nach wie vor ein Rätsel...

@speedcat: 55 kwh/Tag durchnittlich war die Heizenergie, die in das Haus eingebracht wurde (inkl. WW)...ich hab eine Gastherme.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
10.12.2012  (#219)
gdfde, bin ganz deiner meinung, das benutzerverhalten ist ja ein ganz anderes.

hab den subzähler für die WPWP [Wärmepumpe] eh schon zuhause liegen, nur der eli hatte noch keine zeit......



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  •  johro
  •   Gold-Award
10.12.2012  (#220)

zitat..
Ich behaupte nur, dass man vom Gesamtstromverbrauch nicht sinnvoll auf den Heizverbrauch ableiten kann, in dem man den Durchschnittsstromverbrauch vom Sommer abzieht.

kann man schon machen, und es geht ja auch nicht darum aufs komma genau einen Vergleich anzustellen. die gewohnheiten bleiben ja gleich und wie wir oben gesehen haben, steigt der hausstomverbauch soger im Winter zum sommer etwas an.
aber du willst es nicht anerkennen, vielleicht weil du alles mit Diagrammen belegst und so eine "Überschlagsrechnung" natürlich etwas ungenau ist....emoji
ps. mir war schon klar dass dieser gleiche Stromverbrauch zufall war, aber du bist gut drauf eingestiegenemoji

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  •  hiddenmaxx
10.12.2012  (#221)
@dyarne - ok, dann werde ich heute abend den usb-stick abnehmen und wenn ich darf, dann würde ich dir das log-file schicken. emoji
werde ab heute täglich den restlichen strom mitnotieren und ab jetzt wohl generell montag abend die zählerstände ablesen.

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