Hilfe meine Freundin will keine KWL !

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Hilfe meine Freundin will keine KWL !

Hallo,
wir planen (wie in einem anderen thread beschrieben) dzt. den bau eines niedrigenergiehauses in tirol auf 1.400m seehöhe.

es soll ein gutes niedrigenergiehaus mit geringem HWB werden. als heizung hätte ich daher eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] bzw. ein Kombigerät vorgesehen, dass auch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] miteinbezieht.

Soweit ich bisher im Forum gelesen habe, bietet eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (neben dem höheren Wohnkomfort durch ständige Lüftung) auch eine Wärmerückgewinnung, sodass dies auch für die LWP LWP [Luftwärmepumpe] besser ist, da diese dann weniger Strom braucht.

Nun ist allerdings meine Freundin auf meine Pläne aufmerksam geworden

. Sie ist es gewohnt z.b. im Sommer bei offenem Fenster zu schlafen und hält daher meine Idee für einen Blödsinn - bitte um Gegenargumente.

Hallo jungatirola,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Hilfe meine Freundin will keine KWL !

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Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.

score 1 · Answer 1 · 2012-02-16T11:55:00Z

@dandjo - Filterwechsel ist zwischen 3 und 9 Monaten am Gerät einsellbar. Da ich alle 4 Monate wechsle benötige ich eben 3Stk. jählich, die in den letzten 6 Jahren eine Preisexplosion von EUR 88,-- auf 138,-- gemacht haben. (57% Preissteigerung!!)
Die Stromkosten belaufen sich im Jahr zwischen € 64,-- und 69,-- je nach dauer der Schaltstufen (Nacht-, Tag-, Partymodus)
Im Anhang noch ein Bild wie die Filter nach 6 Monaten im Einsatz aussehen. (Daher habe ich auch auf 4 Monate reduziert)

score 1 · Answer 2 · 2012-02-16T12:02:00Z

Mal wieder ein erfrischend, vernünftiger Beitrag! Absolut erhlich gemeint.
Aber glaub mir: Ich will die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht verteufeln, habe bis jetzt noch zu niemanden gesagt, dass es ein klumpert ist, noch nicht bei google nach negativen Berichten gesucht, ...
Es ist einfach unsere entscheidung, diese nicht zu verbauen.
es kommt unserer Meinung auch etwas auf die örtlichen Gegebenheiten an.
Unser Haus steht in Alleinlage 200 meter von den nächsten Häusern entfern auf einem ebenen Plateu, es kann und darf sich niemand mehr herbauen, keine Industrie eit und breit, ebenso keine Autobahn oder größere Strasse.
Straße zum Haus wir nur von uns, Radfahrern, Wanderer und ab und zu einem Landwirt benutzt.
Im Süden ist nur Wiese und Wald, also keine störenden Einflüße, welche das Fesnsteröffen verhindern sollten (Lärm und "belauschen").
Daher ist für uns eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht im die engere Entscheidung gekommen!

lg
h

score 1 · Answer 3 · 2012-02-16T12:04:00Z

@Hansee - Ich habe in diesem Thread meine individuelle Meinung kundgetan um dem Threadersteller meine eigene Erfahrung aufzuzeigen.

Dafür wurde ich sogleich mit einem "Herrschaftzeiten" in meine Schranken verwiesen und ganau dieser Beitrag wurde ebenfalls mit einem Orden versehen. Da war es nur legitim den etwas sarkastischen Beitrag von hiddenmax auch zu ehren obwohl ich sicher nicht immer seine Anschauungen teile.

Ich würde also behaupten, dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Befürworter um keinen Deuter besser sind als die Gegner.

mfg
Max
(der weder dafür noch dagegen ist, sonder nur seine Erfahrungen austauschen möchte und selber keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat, da sie ihm zu teuer war und er einen kratzigen Hals und trockenen Mund bekam. Auch in Wohnhäusern und nicht nur in Büros.)

score 1 · Answer 4 · 2012-02-16T12:15:00Z

@anho: Du brauchst deine Entscheidung nicht rechtfertigen, aber ich freue mich, daß sie aus offensichtlich reiflicher Überlegung entstanden ist. Genau das fordere ich ja immer ein.
Wenn du/ihr für dich/euch das auf eure Situation umgesetzt so entschieden habt, ist das total OK.

@max1984: Kein Problem. Es waren beide Seiten nicht zimperlich, da geb ich dir Recht. Aber weil immer überall Berichte mit Inhalt gefordert werden, hab ich mich doch etwas gewundert.
Zu deiner Entscheidung gilt natürlich das gleiche wie für anho oben beschrieben.

@Kirchilino: Na serwas, wo wohnst du bitte. Meine Filter schauen nach einem Jahr nicht so aus?

score 1 · Answer 5 · 2012-02-16T12:24:00Z

@Hansee
Ich weiß, rechtfertigen brauche ich mich nicht- schon gar nicht vor anonymen Personen.
Ich erklärte nur, woher unsere entscheidung gekommen ist, genau wie die Befürworter (ich bin deswegen kein Gegener!!!) Ihre Entscheidungen ins Forum gestellt haben!

Und nochmals dane für`s akzeptieren unserer Entscheidung! Ich meke, dass das von Deiner Seite ehrlich gemeint ist- genauso wie von meiner Seite!

lg
h

score 1 · Answer 6 · 2012-02-16T13:00:00Z

@Hansee & anho - Ha! In Anlehnung an den gestrigen Button-Thread muss an dieser Stelle eines unbedingt gesagt werden:

Harmonieschleudern!!!

)

*duckundwegrenn*

Gruss
mikee

P.S.: Sorry für´s Klauen, dandjo

score 1 · Answer 7 · 2012-02-16T13:30:00Z

heftige preisentwicklung @ stück stoffbei d&w wurde mir gesagt, dass der feinstaubfilter 1 - 2 x im jahr gewechselt gehört.

grobstaubfilter wird am gerät angezeigt.

score 1 · Answer 8 · 2012-02-16T13:40:00Z

@Kirchilino - Die Filter sehen wirklich nicht schön aus. Was ich aber so aus der Ferne analysiere: Die Filterfläche scheint mir sehr gering, dadurch, dass sie flach sind. Unser F7 Taschenfilter hat einen Öffnungsquerschnitt von 25x25, splittet sich aber dann in richtige Filtertaschen mit einer Länge von 30cm auf, was die Filterfläche erheblich erhöht. Auch die Filterfläche ist ein Qualitätskriterium und da scheinen mir deine Filter leider nicht sehr optimal. Die Filterfläche ist mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit der Grund dafür, dass die schnell verschmutzen. Wie gesagt, ich wechsle ein mal im Jahr einen 30 Euro Filter und ich könnte den ohne Probleme eigentlich auch länger drin belassen (der Hygiene wegen tausche ich trotzdem). Dabei sind wir rundherum von staubigen Äckern umgeben, also keineswegs eine saubere Umgebung.

@mikee
Kein Problem, die Nominierung steht noch immer. ;)

score 1 · Answer 9 · 2012-02-18T23:03:00Z

@Kirchilino - Den Papierfilter für die Außenluft (links) würde ich noch drin lassen, der hat durch die Faltung eine sehr große Oberfläche und noch einiges an Standzeit und lässt - im Gegensatz zu vielen Taschfiltern - auch dann keinen Schmutz durch, wenn er voll ist. Groben Dreck - so vorhanden - kannst Du bei Halbzeit ausklopfen. Den Abluftfilter (rechts) solltest Du schon tauschen, der kostet ja auch nur einen Bruchteil des Papierfilters. Falls es die nur im Set gibt, besorgt Dir vom Lüftungsbauer Deines Vertrauens ein paar m² G4-Filtermatte und schneid Dir die Abluftfilter selber zu.
Schaltet Ihr die Lüftungsanlage auch mal aus? Dann ist ein sturer Filterwechselintervall nach Monaten nicht sinnvoll, sondern der sollte dann Laufzeitabhängig sein ... aber die beste Methode ist immer noch die Optik weil je nach Jahreszeit nicht immer gleich viel Schmutz in der Luft ist ... oder auch die Akustik. Falls das Gerät nämlich die Luftmenge konstant hält, wird es mit zunehmender Filterverschmutzung immer lauter, da es die Drehzahl immer mehr steigert.

score 1 · Answer 10 · 2012-02-18T23:45:00Z

@2moose - Ein Taschenfilter lässt Schmutz durch, wenn er voll ist? Wie das?

score 1 · Answer 11 · 2012-02-19T00:01:00Z

Weil der Filter mit zunehmendem Verschmutzungsgrad - einen steigenden Widerstand darstellt und der Differenzdruck über dem Filter immer größer wird - verstärkt wird der Effekt bei Geräten, die die Filterverschmutzung kompensieren und die Luftmenge konstant halten. Dann wächst je nach Filtermaterial der Staub langsam durch den Filter durch bis die saubere Rückseite auch "Farbe annimmt". Die gängigen synthetischen Filter sind bei Überschreitung der Wechselintervalle (bei Einhaltung der Intervalle passiert nix) da eher anfällig dafür (bei den Taschenfiltern für Großanlagen gibts sogar welche, die durch statische Aufladung von F5 auf F7 gepimpt werden und sich bei Verschmutzung wieder entladen), Papier und Glasfasermedien sind da störrischer - die machen ganz dicht, ehe sie was durchlassen. Bei den Grobstaubfiltern ists mim Durchlassen noch ärger, die werden gemeinhin als "Fliegenfänger" bezeichnet.
Wollte damit nur ausdrücken, dass er mit einem länger genutzten Papierfilter der Anlage nicht schaden kann (zumindest was die Verschmutzung betrifft). Bei den Preisen ist ein dreimaliger Wechsel pro Jahr nicht zumutbar.

score 1 · Answer 12 · 2012-02-19T00:15:00Z

@2moose - Hast du da auch etwas wissenschaftlicheres als "der Staub wächst durch"? So ganz kann ich das noch nicht nachvollziehen, vor allem bei gleicher Filtergüte.

score 1 · Answer 13 · 2012-02-19T11:35:00Z

Kann mir zufällig jemand sagen ob man beim aerosilent primus die Filter auch als Meterware kaufen kann und zuschneiden? Ich weiß beim Wernig und auch Stiebel eltron Gerät ist das möglich... DankE!

score 1 · Answer 14 · 2012-02-19T13:41:00Z

@dandjo - z.B. http://www.camfilfarr.at/Filtertechnologie/Grundlagen-der-Filtertechnik/Mechanische-und-elektrostatische-Filter/

@kerstin_w55
Wir haben ein D&W XLS, bei dem gibt es sowohl in der Außenluft als auch in der Abluft eine einfache G4-Filtermatte. Die in der Außenluft wird allerdings nie schmutzig, da davor in der Außenluftansaugung ein weit feinerer Filter sitzt (dieser ist zwar teurer, hält aber länger und filtert besser).
Die G4-Filtermatten (so wie bei Kirchilino, rechter Filter) kann man selber zuschneiden ... allerdings sind die G4-Filter bei D&W extra beziehabr und bezahlbar. Denn die Filtermatten zum Zuschneiden haben original eine Größe von 2mx20 oder 2mx40m - also etwas unhandlich und von den m² her ein mehrfacher Lebensbedarf. So kleine Abschnitte wie benötigt fallen bei Lüftungsbauern manchmal (aber immer seltener, da die Matten nicht mehr der Norm entsprechen, bei neuen (großen) Anlagen nicht mehr als Alleinfilter zugelassen sind und auch extrem mühsam in der Anwendung sind ... erst zuschneiden und dann saut man sich bei der Demonate der alten Matten total ein ... in Taschenfeinfiltern bleibt der Dreck drin) als Abfall an ... nur muss man halt den Monteur kennen, die Restl wandern sonst in den Mist.
Und Vorsicht beim Zuschneiden ... ein cm zu schmal und der Dreck zieht beim Filter vorbei und verstaubt das Lüftungsgerät.

score 1 · Answer 15 · 2012-02-19T15:16:00Z

Vielen Dank für die Antwort! Wieviel kosten dich die Filter pro Jahr? Vielleicht kannst du mir bei einer anderen Frage auch noch weiterhelfen: habe mich jetzt wirklich intensiv mit dem Thema beschäftigt, haptsächlich halt übers Internet. Bin jetzt doch ein bisschen schlauer. Was mir jetzt nicht ganz klar ist: Wir haben 170 m2 auf 2 Ebenen mit einer Raumhöhe von 2,37m sprich ca. 380 m3. Um nun einen Gesamtluftwechsel von 0,3 sicherzustellen wären also 114 m3/h nötig. Beide Garäte (Aerosilent primus und Stiebel eltron) haben 170 bzw. 160 m3/h. Reicht das? Heißt das nicht dass diese Geräte praktisch mit voller Leistung den ganzen Winter fahren müssen? Es gäbe ja von Stiebel Etron auch ein Gerät mit 270m3/h... Kannst du mir da ev. bitte nochmal helfen? Vielen Dank!!

score 1 · Answer 16 · 2012-02-19T15:42:00Z

Ich hab bisher nur die F7-Filter bezogen, da kostete - ein 3 Stk.-Set rd. Euro 130,- inkl. USt. Für die G4 hab ich Zuschnitt-Restl bekommen. Tauschintervall beim F7 rd. 9-12 Monate.
Wenn Du Dir z.B. das Datenblatt vom Primus ansiehst http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/900.8245_00_KA_aerosilent_primus_DE.pdf , dann gibts da eine Nennluftmenge von 160m³/h und eine Maximalluftmenge von 235m³/h ... mehr als genug für die Belüftung und Reserven ohne Ende, da die Maximalmenge bei einem realistisch bis hoch angesetzten Anlagenwiderstand angegeben ist.
Wenn Du nur 114 m³/h brauchst und das Gerät 160 m³/h kann bis Du allerdings eh sehr weit von 100% Leistung entfernt.

score 1 · Answer 17 · 2012-02-19T18:35:00Z

das heißt der Widerstand muss klein sein, sprich die Rohre groß oder? 130 Euro ist auch kein Schnäppchen, und die tauscht man so alle 4 Monate oder?

score 1 · Answer 18 · 2012-02-19T18:55:00Z

Schnäppchen gibts beim Lidl, Brillen beim Hartlauer

- 9-12 Monate Wechselintervall hab ich angegeben, im besten Fall also 130 Euro für 3 Jahre Feinstaubfilter (+ G4-Filtermatten). Ja, Rohre groß, nix unter DN100 und auch das auch nur auf kurzen Strecken.

score 1 · Answer 19 · 2012-02-19T19:35:00Z

@kirchilino - Hallo
Also nach dem Bild nach hab ich die selben Filter wie du, die kauf ich bei luftladen.de 1x im Jahr um €58,- die Mattte ist sowieso Meterware kostet glaub ich 10€ der qm da kommst a weile aus. Den Pappfilter tausch ich 1x im Jahr dazwischen alle 2-3 Monate mit dem Staubsauger drüber und gut ists.
lgRan

score 1 · Answer 20 · 2012-02-19T19:54:00Z

@2moose: und glaubst du wirklich dass 160 m3 dann genug sind? Ein Gesamtluftwechsel von 0,3 ist doch eher knapp bemessen und wenn ich ein Gerät mit mehr Kapazität hätte könnte es gemütlich bei 50% Auslastung dahin laufen, hingegen ist das 160er Gerät dann wahrscheinlich teilweise am Anschlag und demnach denk ich auch der Schallpegel höher, meinst du nicht?

score 1 · Answer 21 · 2012-02-19T20:16:00Z

@2moose - In deinem Link ist die Rede von elektrostatischen Filtern, nicht von Taschenfiltern. Dass die Elektrostatik mit der Zeit schwächer wird klar. Mein synthetischer Taschenfilter F7 arbeitet rein mechanisch, nicht elektrostatisch. Der ist auch nach mehr als einem Jahr innen kohlrammelschwarz, aber außen schneeweiß. Gut zu wissen, dass es da auch welche gibt, die elektrostatisch arbeiten.