Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
||
|
danke für die Bestätigung...nichts anderes hab ich mir erwartet |
||
|
||
|
||
|
hiddenmaxx - ob es sinnvoll ist, zwecks persönlicher belustigung hier erfahrene forumsuser permanent zu pisaken?
deine abneigung ist deine entscheidung, hier rumzueiern und ständig auf konfrontation zu gehen, auch. ich frag mich nur, ob du dann auch noch noch antworten auf deine zahlreich platzierten threads bekommen wirst.... meine erfahrung bis jetzt, obwohl noch nicht eingezogen und sicher genug restfeuchte im bau: luftfeuchte bei ~35%, KWL stufe 1. bin froh, wenn ich kein fenster aufmachen muss bei diesen temperaturen, meine frau übrigens auch, die dem ganzen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-thema sehr kritisch gegenüberstand. nix zu hören bei stufe 2, kein luftzug, nicht mal bei partyfunktion. fenster staubtrocken (josko proform). @hansee: frauauspannen durch KWl *lol*, das belustigt mich jetzt :) |
||
|
||
|
||
|
@hansee, asdf - Kerze oder Räucherstäbchen müssen nicht unbedingt aufschlussreich sein.
Ich bin eine zeitlang auch wie besessen mit dem Staberl rumglaufen, weil ich geglaubt habe, dass div. Fenster/Terassentüren undicht waren. Schliesslich gab ein BDT Aufschluss, dass alle Fenster/Türen dicht sind...das ganze liegt an der Luftzirkulation (beim Fenster kühlts ab, sinkt zu Boden usw.) @asdf: Kauf dir mal ein Infrarotthermometer und miss die Temperaturen am Rand und anderen Stellen am Fenster. Das sollte Aufschluss geben. |
||
|
||
|
@gdfde - Da hast schon Recht.
Aber ich denke mal, wenn es dort wirklich 4 Grad hat am Scheibenrand, müßte man grade bei den Temperaturen jetzt eine Undichtheit von der normalen Konvektion unterscheiden können. Meine Haustür zb ist so undicht (momentan dauerhaft 20-40kmh Winddruck drauf), daß es die Kerze ausbläst. Ok in dem Fall hätt ich mir den Kerzentest auch sparen können denn das spürt man schon aus 3 Meter Entfernung. Muß (wieder) mal nachgestellt werden, war auch schon beim BDT verhaltensauffällig... |
||
|
||
|
||
|
@Asdf - Wie genau hast Du einen "leichten Unterdruck" eingestellt? Die Drehzahl z.B. sagt nix über die Luftmenge aus. Könnte es nicht sein, dass Du immer noch einen Unterdruck hast, in Verbindung mit Undichtheiten am Glasrand?
Wir hatten bei der Inbetriebnahme der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einen leichten Überdruck - das hat sich durch einen dicken Eiszapfen außen am Schließzylinder bemerkbar gemacht (Luft wurde durch den Zylinder rausgedrückt) ... ist nicht ohne, wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] irgendwie läuft. Wurde die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] jemals eingestellt? Möglichst auf ein Gleichgewicht zwischen Zu- und Abluft. |
||
|
||
|
@hiddenmaxx -
Natürlich nicht! Mit dir zu diskutieren (kann man das überhaupt so nennen?) ist so, wie einem Bilden den Sonnenuntergang zu beschreiben und der Blinde hängt sich dann darauf auf, ob die Farbe dunkelorage, rotorange oder doch eher gelblich wirkt. Du bist der einzige hier ohne Erfahrung und posaunst was das Zeug hält. Dass das einfach kindisch und unseriös wirkt, traue ich mich dir gar nicht zu erklären, denn du wirst das gekonnt herunterspielen, das Wort im Mund umdrehen und prompt mit aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten kontern. Es hat hier niemand die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] als "godlike" dargestellt, wozu auch? Ich habe lediglich gesagt, dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hilfsarbeiters Problem gelöst hätte, ich bin ja anfangs sogar gar nicht weiter darauf eingegangen. Dass du daraus wieder einen Feldzug machst, ist weder auf Hansees noch auf meinem oder anderen Mist gewachsen. Es ist echt sinnlos mit dir. Wenn es bei 35% Tauwasser am Fenster gibt liegt ein schwerer Mangel vor. Irgendwo kann auch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] der Physik kein Loch mehr in den Bauch schlagen. |
||
|
||
|
@dandjo und hiddenmaxx - Wenn das so weiter geht bei euch beiden hole ich mir Popcorn und Bier bevor ich den Thread weiterlese
KWL ist ein Produkt für Komfort, da wird sich nie was ändern daran vermute ich mal stark. Aber man kann mit Sicherheit leichte "Baumängel" damit kaschieren. Ich habe z.B. einen kleinen Spalt bei mir im Erker (kann erst im Frühling behoben werden) bei dem bei Druckgleichgewicht trotzdem immer wieder Kaltluft hereinkam. Habe bei meiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einen leichten Überdruck eingestellt und kann somit verhindern dass die kalte Luft herein"gesaugt" wird. Verliere natürlich etwas Raumluft, aber immer noch besser als einen Bauschaden zu haben. Generell ist kein Haus 100%ig dicht und bei Unterdruck bzw. starken Wind (wenn kalte Luft ins Haus kommt und es zu Kondensation kommt) kann es zu Bauschäden kommen. Diese kann ich durch den leichten Überdruck mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gut kompensieren. Bei dem Kondensationsproblem des Threadherstellers gibt es meiner Meinung nach nur eine sinnvolle Lösung, IR Thermometer zur Bestimmung der Temperaturen im Fensterbereich und - sollten hier keine aussagekräftigen Messwerte erreicht werden - einen Blowerdoor Test. |
||
|
||
|
@fricki - Sehr gefährlich was du da machst. Du provozierst nämlich gerade mit dem Überdruck einen Bauschaden, da feuchte warme Luft nach außen gedrückt wird, die dann irgendwo im Aufbau der Mauer kondensiert! Um Bauschäden zu vermeiden hilft eher der Unterdruck, da wird immer kalte trockene Luft durch die Ritze gesaugt (da kondensiert nichts, solange innen nicht der Taupunkt unterschritten wird). |
||
|
||
|
Eine weitere Ansicht zu Überdruck und Unterdruck - durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], zu Hause bei österreichs bekanntestem SV:
" .... bläst man mehr ein als man absaugt entsteht zwar ein Überdruck, aber um den auszugleichen wird wiederum Leckluft von außen eingesaugt ..." http://www.dachgeschoss.at/?p=4241 |
||
|
||
|
@2moose - Kann ja nur ein Schreib/Denkfehler sein. :) |
||
|
||
|
Normalerweise ist bei meiner Lüftungsanlage Zu und Abluft (am Display) gleich eingestellt, man kann allerdings eine Abweichung von glaub ich 20% auch einstellen.
Lüftungsanlage wurde nicht komplett eingeregelt. Es sind im Wohnraum auch meistens alle Türen offen. Habe beim Lüftungsgerät bei Stufe 2 (von3) Undichtheiten im Bereich Abluft und Frischluft festgestellt. (man spürt leichten kalten Zug mit der Hand) Außerdem sieht man auch dort leicht angelegtes Kondensat. Beim Stellen der Wetterstation auf ein Fensterbrett ganz nahe zum Fenster hatte ich folgende Werte 15,5° und 55% Feuchte. Ein Fenster (Westseite) war im Bereich der äusseren Dichtung eingefroren. Wir hatten bei Anfang des kalten Wetters Ostwind. Öffne ja eigentlich nie die Fenster. Das Glas bei der Tür (Glasfläche 7cm x 70cm) beschlägt am meisten. Hier ist allerdings ein ALU Abstandshalter verbaut. (Die Tür ist aus Alu-thermisch getrennt)hier schwitzt auch eine Seite des Rahmens. Werde mir jetzt mal ein IR Thermometer besorgen. |
||
|
||
|
55% bei 23°C Raumtemperatur wäre ein Taupunkt von 13,5°C und der wird bestimmt unterschritten, wenn die Lufttemperatur nahe dem Fenster derart abfällt und bereits 15,5°C hat. Eine hohe Luftfeuchtigkeit bei den Außentemperaturen ist nun mal für keine Bausubstanz gut, da hilft eben die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Die Vermutung liegt nahe, dass du einfach einen zu geringen Luftwechsel hast oder sonstwas verpfuscht ist. Der Rotationswärmetauscher hilft da natürlich auch nicht wirklich, da er die Feuchtigkeit ja rückgewinnt, was in dem Fall nachteilig ist. Quod erat demonstrandum, hiddenmaxx... ;) |
||
|
||
|
Undichtheiten im Bereich Abluft und Frischluft festgestellt, - kalte Zugluft, Kondensat, Türrahmen kondensiert ... also wenn das mal kein erheblicher Unterdruck ist!
Schraub die Abluft an einem windstillen Tag solange runter, bis Du keinen Zug bei den Rohren mehr spürst ... ein Räucherstäbchen ist dabei ein guter Indikator. Aber NIE soweit runterschrauben, dass Du einen Überdruck aufbaust! Wenn Du fertig bist, hol den Lüftungsbauer und zeig Ihm, wie das funktioniert |
||
|
||
|
@Lüftung regulieren - unsere Lüftung reagiert zB sehr stark auf (auch schon mittel) verschmutzte Filter. Demnach müssten wir relativ oft Filter wechseln oder die Luftmengen ständig nachjustieren.
Die Balance zwischen Über- und Unterdruck ist gar nicht so leicht zu finden, da ein paar Wochen später auf Grund der Filter das ganze schon wieder geändert sein kann. |
||
|
||
|
@Häuslbauerin - Ich lehne mich mal aus dem Fenster und behaupte: so genau geht's nicht. Unsere Anlage ist beispielsweise über die Drehzahl balancegeregelt, sprich der Zuluftventilator dreht einfach schneller, wenn er merkt, er hat mehr Last. Ist zwar kein sauberer Druckausgleich, gleicht aber einen verschmutzten Filter gut aus (100%ig funktioniert das aber nicht). |
||
|
||
|
@Häuslbauerin - Das ist natürlich in Problem - wenn die Anlage die Filterverschmutzung nicht berücksichtigt. Wir haben bei unserer Lüftung einmal die Luftmenge für die Zuluft + eine Differenz für die Abluft eingestellt - beides wird vom Gerät dann unabhängig von der Filterverschmutzung konstant gehalten. |
||
|
||
|
Also hier noch ein paar Facts:
Fensterbank innen: Egger (Spanplatte), steht vorne 2cm über die Wand raus. (mit 2K-Schaum unterschäumt) - Fenster hat eine Bautiefe von 80mm (Holz-Alu) - Aussenfensterbank ist aus Alu (unterschäumt) - Fenster wurden mit Illbruck-Schaum sauber eingeschäumt, keine freien Stellen - kein Dichtband/Kompriband - Außen 2/3cm mit EPS überdämmt, und mit Röfix Anputzleisten - Innen auch mit Röfix Anputzleisten eingeputzt Habe jetzt die Raumptemperatur um 2/3 Grad erhöht. Unter Tags hatte es -10 Grad mit Sonnenschein, jetzt Nachts hat es aktuell -14. Zusätzlich haben wir wieder etwas mehr gelüftet, und es ist jetzt KEIN Kondensat mehr am Glasrand. Mit abnehmender LF und Taupunktverschiebung durch Temperaturerhöhung kombiniert mit etwas "wärmeren" Temperaturen draußen ist das Problem wieder weg. So krass war die Kondensatbildung auch noch nie, aber wir hatten auch schon lange nicht mehr solche Temperaturen. Solang das nur bei -20 auftritt, kann ich damit leben. Das Fenster wird's wohl auch längerfristig überleben, hoffe ich. Danke für die zahlreichen Antworten und Denkanstöße! |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.
