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KNV S1255-6 Vor/Rücklauf

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  •  hpgo
20.3. - 3.4.2023
76 Antworten | 12 Autoren 76
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78
Hallo,
ich kenne mich mit WPWP [Wärmepumpe] nicht so gut aus, aber als ich heute mal die App am Telefon geöffnet habe und mir die Diagramme für Vor/Rücklauf angesehen habe, scheint da was nicht ok zu sein. Zumindest würde ich das so interpretieren.

Vlt mag ein Profi kurz einen Blick darauf werfen.
Lg

2023/20230320116533.jpg

2023/20230320383693.jpg

  •  hpgo
  •   Bronze-Award
1.4.2023  (#61)

Bei voll geöffneten Heizkreisen


2023/2023040115605.png

Pumpendrehzahl 60% = 15,0 l/m
Pumpendrehzahl 70% = 17,5 l/m
Pumpendrehzahl 80% = 20,1 l/m
Pumpendrehzahl 90% = 22,5 l/m
Pumpendrehzahl 100% = 23,0 l/m

zitat..
cacer schrieb:
wt-pumpe auf 12-14l/min einstellen.

somit werde ich die Pumpendrehzahl auf 50% einstellen.

Edit:
Pumpendrehzahl 50% = 12,7 - 12,9 l/m

Edit2:
Mist hab in der Aufregung vergessen die Flowmeter in den HKV abzulesen bei Pumpendrehzahl 100% - für den hydraulischen Abgleich 

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.4.2023  (#62)

zitat..
cacer schrieb:

du musst nicht in den testmodus!

vorsicht mit dem testmodus (zwangssteuerung). der ist für vertiefende prüfungen, NICHT um den betrieb zu parametrieren. da kann man auch was kaputt machen.
bei der F-serie kam da auch ein entsprechender warnhinweis...


1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.4.2023  (#63)

zitat..
cacer schrieb:

standby kann man auch mal auf 15% runterstellen... das ist die"schnüffeldrehzahl" um die rücklaufende temperatur in taktpausen zu messen, um die gradminuten zu berechnen.
nur, wenn ein rückschlagventil verbaut ist und der durchfluss unter z.b. 20% abbricht, bleibst du knapp drüber.

👍
da hab ich in meiner euphorie schon ein paar maschinen auf störung geschickt, weil mir rückschlagventile in einer einfachen neubau heizhydraulik nicht in den kopf wollen...


1
  •  hpgo
  •   Bronze-Award
2.4.2023  (#64)

zitat..
dyarne schrieb:

──────
cacer schrieb:

du musst nicht in den testmodus!
───────────────

vorsicht mit dem testmodus (zwangssteuerung). der ist für vertiefende prüfungen, NICHT um den betrieb zu parametrieren. da kann man auch was kaputt machen.
bei der F-serie kam da auch ein entsprechender warnhinweis...

...dann bin ich froh das ich nochmal nachgefragt habe


zitat..
dyarne schrieb:

──────
cacer schrieb:

standby kann man auch mal auf 15% runterstellen... das ist die"schnüffeldrehzahl" um die rücklaufende temperatur in taktpausen zu messen, um die gradminuten zu berechnen.
nur, wenn ein rückschlagventil verbaut ist und der durchfluss unter z.b. 20% abbricht, bleibst du knapp drüber.
───────────────

👍
da hab ich in meiner euphorie schon ein paar maschinen auf störung geschickt, weil mir rückschlagventile in einer einfachen neubau heizhydraulik nicht in den kopf wollen...

Sicherheitshalber wieder zurück auf 20% gestellt
Danke 




1
  •  cacer
  •   Gold-Award
2.4.2023  (#65)
gesamtdurchfluss sieht schön aus. 

zitat..
hpgo schrieb: somit werde ich die Pumpendrehzahl auf 50% einstellen.

Edit:
Pumpendrehzahl 50% = 12,7 - 12,9 l/m

guter start, kann man vermutlich sogar weiter runter.
der erbauer hat mit 60% auch n guten mittelweg zur übergabe gewählt.

für deine logik:
hoher durchfluss->geringe spreizung->viel wärmeenergieeintrag
wenig durchfluss->höhere spreizung->weniger wärmeeintrag
bei größeren änderungen muss daher auch die heizkurve angepasst werden.

beispiel:
ich brauche mit 26% WT (8l/min - höhere spreizung) 27C VL VL [Vorlauf] bei 0C AT AT [Außentemperatur]
mit 44% WT (12,5l/min -kleine spreizung) 26C VL VL [Vorlauf] (1K weniger) bei 0C AT AT [Außentemperatur]

weniger VL VL [Vorlauf] spart energie beim verdichter und kostet etwas mehr pumpenstrom.
gleicht sich hier etwa aus, kann aber bei anderen anlagen mehr unterschied machen.

was bei dir sinn macht, sieht man erst im realen testbetrieb.
weil z.b. lange kreise verhungern, oder kurze zu stark gedrosselt werden müssen etc...
da beginnt dann der thermische abgleich und die suche nach eurem besten kompromiss.

wieviel du da jetzt am ende der heizsaison noch herausfinden kannst...? 
zumindest ne grobe grundeinstellung. 
hier gehts dann im herbst weiter (wenn du das schon etwas verinnerlicht hast)😀

also schönen sommer noch 😂

1
  •  hpgo
  •   Bronze-Award
2.4.2023  (#66)

zitat..
cacer schrieb:
beispiel:
ich brauche mit 26% WT (8l/min - höhere spreizung) 27C VL VL [Vorlauf] bei 0C AT AT [Außentemperatur]
mit 44% WT (12,5l/min -kleine spreizung) 26C VL VL [Vorlauf] (1K weniger) bei 0C AT AT [Außentemperatur]

weniger VL VL [Vorlauf] spart energie beim verdichter und kostet etwas mehr pumpenstrom.
gleicht sich hier etwa aus, kann aber bei anderen anlagen mehr unterschied machen.

was bei dir sinn macht, sieht man erst im realen testbetrieb.
weil z.b. lange kreise verhungern, oder kurze zu stark gedrosselt werden müssen etc...
da beginnt dann der thermische abgleich und die suche nach eurem besten kompromiss.

0°C AT AT [Außentemperatur] kommt vlt nochmal die Woche und dann schauen wie viel temp der VL VL [Vorlauf] hat (beiden jetziger Einstellung 50% WT und dann vlt auch mal bei 40% WT) K.A. verstehe ich noch nicht ganz.

Frage noch zum thermischen abgleich - liest man hier oft, für mich der sich erst kurz mit dem Thema beschäftigt stellt sich die Frage was genau damit gemeint ist?
Räume die zu warm sind am HKV mehr zudrehen?
Heizkurve anpassen?

zitat..
MartinSt schrieb:
Ich Arbeite aber auch mit Sperrzeiten und Lade immer um 08:00 für 3h bis 46°C. Dh. ich hab Tagsüber jederzeit warmes Wasser für Frau und Baby und zwei Duschen am Abend.
Aber da ist jeder Haushalt unterschiedlich, vor der Karenz hab ich um 18:00 soviel geladen, damit wir WW WW [Warmwasser] zum Duschen hatten. Dann ist der Speicher wieder 24h leer gestanden...

Das würde ich auch gern versuchen da wir alle jeden Tag gegen 19:00 Duschen und sonst eben nur wenig WW WW [Warmwasser] benötigt wird. 
Wo kann das nach Zeit eingestellt/konfiguriert werden? Unter 2.4 Periodische Erhöhung/Startzeit?




1
  •  hpgo
  •   Bronze-Award
2.4.2023  (#67)
Jetzt sind alle Heizkreise voll aufgedreht und ich kenne den max. Volumenstrom l/m. Jedoch ist der hydraulische Abgleich noch nicht gemacht, verstehe nicht wie ich jetzt weiter vorgehen soll/kann? 

Die 23,0 l/m auf die Längen der einzelnen Heizkreise anteilsmäßig aufteilen für einen ersten groben Abgleich?
Lg

Edit: Dann weiß ich wie viel l/m des Volumenstrom durch die Kreise fließen soll das jeder gleich lange braucht um wieder zurück zur WPWP [Wärmepumpe] zu kommen. 
Blödsinn?


2023/20230402347053.png

1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
3.4.2023  (#68)
Ist das die Tabelle für alles voll aufgedreht? Ich verstehe nicht warum die kürzesten Kreise (WC, Technik) den Niedrigsten Volumenstrom haben. Normalerweise müsste dort deutlich mehr durchgehen, weil es dort viel weniger Widerstand gibt. 

1
  •  hpgo
  •   Bronze-Award
3.4.2023  (#69)
Nein die tabelle war 23l/m maximal volumenstrom durch die gesamtlänge der Kreise x die länge der einzel Kreise. (Kann man so vermutlich nicht machen!!) 

Hier auch der monentane duchfluss bei WT Pumpe 50% 12,8 l/m


2023/20230403448364.png
Da sieht man schnell das WC OG der kürzeste Kreis ist und gedrosselt werden muss ansonsten kommt der warme VL VL [Vorlauf] zu schnell zu WPWP [Wärmepumpe] zurück. Nur wie viel drosseln - k.a?
Wenn ich das richtig verstanden habe.
Danke und Lg

1
  •  MartinSt
  •   Gold-Award
3.4.2023  (#70)

zitat..
hpgo schrieb: Das würde ich auch gern versuchen da wir alle jeden Tag gegen 19:00 Duschen

Unter Punkt 6 Zeitprogramm
2023/20230403220091.jpg

Du musst aber einstellen, wann BW gesperrt sein soll.


2023/20230403353297.jpg
Also darf zw. 08:00 und 12:00 BW gemacht werden, alle anderen Zeiten sind gesperrt.

Sieht bei mir dann so aus


2023/20230403274818.png
Hab die Tauscherpumpe bei BW aber auch auf einen festen %Wert limitiert.
https://www.energiesparhaus.at/forum-s1155-takte-verlaengern/65291_1

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  •  cacer
  •   Gold-Award
3.4.2023  (#71)

zitat..
hpgo schrieb: Unter 2.4 Periodische Erhöhung/Startzeit?

blos nicht!

das ist das verhasste legionellenprogramm.

wie martin schrieb mit sperrzeiten, oder :
ich hab ganztags auf "spar" mit 8C start. also nie ;D
dafür dann ein zeitfenster mit "normal" von 03 bis 07uhr. 
da macht se dann WW WW [Warmwasser].


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
3.4.2023  (#72)

zitat..
cacer schrieb: ich hab ganztags auf "spar" mit 8C start. also nie ;D

Sag das nicht, wäre bei mir schon angesprungen mit der Einstellung. ❄️
Ich habe 5 °C Start, damit es wirklich 'nie' ist.


1
  •  hpgo
  •   Bronze-Award
3.4.2023  (#73)

zitat..
cacer schrieb:
ich hab ganztags auf "spar" mit 8C start. also nie ;D
dafür dann ein zeitfenster mit "normal" von 03 bis 07uhr. 
da macht se dann WW WW [Warmwasser].

Hmmm das gefällt mir auch, leider bin ich noch nicht zuhause deshalb kann ich nicht gleich direkt schauen gehen - kann das auch unter Pkt. 6 Zeitprogramm konfiguriert/eingestellt werden wie die sperren? 

Ich habe gesehen sonst wird bei mir 3 mal am Tag WW WW [Warmwasser] aufgeheitzt.

Auf wechen Wert ist bei euch die Wettersteuerung eingestellt? (0-10)

Edit:
ok ihr habt die F1X55 da gibt es unter Menü 5.1.1 - BW-Einst - Starttemp. Spar-/Normal-/Luxusbetrieb das gibt es bei der S1255 nicht.

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
3.4.2023  (#74)

zitat..
rabaum schrieb: Sag das nicht, wäre bei mir schon angesprungen mit der Einstellung. ❄️

du und deine kalten quellen :D

weiß garnicht, ob ich unter 8C einstellen kann. muss testen...


zitat..
hpgo schrieb: Hmmm das gefällt mir auch, leider bin ich noch nicht zuhause deshalb kann ich nicht gleich direkt schauen gehen - kann das auch unter Pkt. 6 Zeitprogramm konfiguriert/eingestellt werden wie die sperren? 

ja, denke schon. bei uns (F-serie) sind die menuenummern ja anders.

mach dir kein stress damit, lieber notizen und stell das stück für stück alles um/ein. musst nix übers knie brechen.

zitat..
hpgo schrieb: Ich habe gesehen sonst wird bei mir 3 mal am Tag WW WW [Warmwasser] aufgeheitzt.

das muss nicht unbedingt schlecht sein, wenn es zu den gewohnheiten passt.
bisschen optimieren geht aber fast immer :D


zitat..
hpgo schrieb: Auf wechen Wert ist bei euch die Wettersteuerung eingestellt? (0-10)

so neumodischen kram hammwa nisch :P

 




1
  •  hpgo
  •   Bronze-Award
3.4.2023  (#75)

zitat..
cacer schrieb:
ja, denke schon. bei uns (F-serie) sind die menuenummern ja anders.

mach dir kein stress damit, lieber notizen und stell das stück für stück alles um/ein. musst nix übers knie brechen.

Jetzt warst du doch schneller als ich, soeben herausgefunden.

zitat..
hpgo schrieb:
Edit:
ok ihr habt die F1X55 da gibt es unter Menü 5.1.1 - BW-Einst - Starttemp. Spar-/Normal-/Luxusbetrieb das gibt es bei der S1255 nicht.

Hab aber gleich noch eine Frage, bezüglich hydraulischer Abgleich.


2023/20230403652534.png
WC OG hat ja am meisten l/m Durchfluss weil am wenigsten widerstand/kürzeste Leitung.
Soweit so gut, aber um wie viel muss ich den Kreis jetzt drosseln, seh ich das nur mit dem Rücklaufkick im Monitoring?
Jetzt wo alles voll aufgedreht ist, ist der RL RL [Rücklauf] im Monitoring fast parallel zum VL VL [Vorlauf] ohne Kick und allem. Das WC OG ist so ein thermischer Kurzschluss, richtig!?!

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
3.4.2023  (#76)

zitat..
hpgo schrieb: WC OG hat ja am meisten l/m Durchfluss weil am wenigsten widerstand/kürzeste Leitung.
Soweit so gut, aber um wie viel muss ich den Kreis jetzt drosseln, seh ich das nur mit dem Rücklaufkick im Monitoring?
Jetzt wo alles voll aufgedreht ist, ist der RL RL [Rücklauf] im Monitoring fast parallel zum VL VL [Vorlauf] ohne Kick und allem. Das WC OG ist so ein thermischer Kurzschluss, richtig!?!
 

kannst die rücklauftemp messen. am rücklauf vom kreis unter dem verteiler.
soweit runter drehen, daß der rücklauf ähnlich der langen kreise wird.
das dauert, bis sich das einpendelt.
also erstmal weit zu drehen!
nächsten tag mal messen und gucken, ob der raum zu kühl wird.
falls du ne wärmebildkammera hast, kannste damit gucken, oder n fiberthermomether nehmen...

generell: kurze kreise direkt drosseln.
dann langsam annähern.

lange kreise voll auf und mittlere erstmal auch voll auf. die mittleren nach bedarf dann später nur leicht androsseln, besser auf lassen.
das bringt am meisten gesamtdurchfluss.

dabei halt immer ein auge auf krasse thermische kurzschlüsse.
die findet man aber am besten mit kleinerer pumpendrehzahl.

rücklaufkick bekommste eh nur aussagekräftig bei on/off maschinen.
da sind die modulierenden zu zaghaft. (außer du provozierst es)
les dich weiter in den thermischen abgleich ein. 
nach 1000 meinungen wirds klarer :D

hoffe genug verwirrt zu haben 😅
guten abend 😬




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