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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren

     
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  •  dyarne
  •   Gold-Award
23.9.2016 - 14.1.2017
1.509 Antworten | 36 Autoren 1509
44
1553

auf mehrfache anregung soll hier ein einstellfaden für die knv-topline-wp (1x45 und 1x55-serie) entstehen.

vieles davon gilt natürlich prinzipiell für alle wp...

  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
20.11.2016  (#681)
@arne: habe den greenwater 300/200. Das Problem ist, dass ich schichtler bin, da ist es blöd mit Sperrzeiten...

Als Hobby würde ich das Forum hier nicht sehen. Von Hobbys zieht man nie einen Nutzen oder spart Geld. sonst ist es kein hobbyemoji


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  •  DP13
20.11.2016  (#682)
Ach ja. Habe meiner Meinung nach den Schuldigen gefunden.... max. Verlauftemp. stand auf 40°C. Und kurzzeitig nach dem WW WW [Warmwasser] Takt pumpt die Maschinen VL VL [Vorlauf] >45° in die Röhren.
Was meint ihr? WW Wird bei uns auf 45° hochgeheizt. Heißt wir haben kurzzeitiig 47° VL.

Max. VL Temp auf 48° oder 50° stellen?


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  •  brink
20.11.2016  (#683)
Danke radis, dyarne. Ja, haus sehr gut gedämmt. Leider zu wenige sonnentage, sonst würde die wp noch mehr takten emoji

zitat..
radis schrieb: Dann ist mir noch afgefallen, daß die GM auf 0 gesetzt wurden. Offensichtlich hängt das mit der Leistung der WT-Pumpe zusammen, die im selben Moment aus gestellt wurde.


Heizgrenze runtergesetzt - absichtlich. Denn zuvor:

zitat..
dyarne schrieb: brink! was machst du da mit der zange in der hand!!!


Habe ich den aussentempfühler abgezwackt, neu verdrahten, ordentlich an die fassade befestigt, zusilikoniert. Zuvor ist der lieblos runtergehängt.
Mittlere aussentemperatur stellte sich aus -70° und berechn. vL auf 35° (max VL VL [Vorlauf] heizung).
Da wollte ich die heizregelung mal ruhigstellen emoji

zitat..
dyarne schrieb: 240m² heizfläche


Wnf 205m², bgf 287m², brutto vol 924m³
Ja, wir sind happy. Alle gäste sind auch begeistert emoji

zitat..
DP13 schrieb: Sprung macht die Verdichterkurve tatsächlich


Heizungsstopp gekratzt!?

zitat..
dyarne schrieb: und hier greift bei knappen konzepten die zielladung genial ein.
speicherladen und zapfen gleichzeitig ohne komfortverlust!
ein quantensprung...


Ja, klingt wie ein stück durchlauferhitzer. Die wp steuerung könnte erkennen, dass die zapftemperatur schnell abfällt (wegen badewannenfüllung) und schnell mal auf zieltempladung umstellen. Cool.
Derzeit verwendet die nibe die ww temp oben nur zur anzeige. Aber vielleicht kommt es bald als option zur regelung emoji


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  •  DP13
20.11.2016  (#684)
was meinst du damit brink?

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  •  brink
20.11.2016  (#685)

zitat..
DP13 schrieb: Habe meiner Meinung nach den Schuldigen gefunden.... max. Verlauftemp. stand auf 40°C


Ist nicht der schuldige. Amx vl kannst bei 40 belassen. Ja, ein stück 50° kommt in die fbh gleich nach dem ww takt. Ist nicht so optimal, aber egal. Es ist sehr wenig wärmeenegie.
Wahrscheinlich hat die wp den heizungsstop getroffen - den punkt wo die aussentemp so niedrig ist, dass die wp in heizungsmodus übergeht (Verwalten--wärmepumpe--erweitert--automoduseinst.)

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  •  brink
20.11.2016  (#686)
@muehlviertler
Du hast den fühler falsch gesetzt. Beim greenwater soll der fühler in das röhrchen gleich neben dem rücklauf gehen. Wer hat dir den angeschlossen??
Dass der falsch ist, sieht man an seiner temp und am rücklauf. Rücklauf bleibt niedrig, fühlerwert schießt nach oben. Das hängt der fühler irgendwo in der mitte. Nicht gut. Einerseits schaltet die wp ein, wenns eh schon zu spät ist, ww bereits ziemlich kühl in der mitte. Wp schaltet kurz nach ww bereitungsstart aus, da der fühler vom heißen vorlauf umspült wird.

2016/20161120792039.png


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  •  DP13
20.11.2016  (#687)
Hey brink. Ich hab heizungsstop bei 15°. Das kanns also nicht sein. Wir haben draußen 2°. Und im Schnitt 3,7°. Wieso könnte das nicht die max. VL temp sein?

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  •  brink
20.11.2016  (#688)

zitat..
DP13 schrieb: Ich hab heizungsstop bei 15°


okey.. emoji
schau morgen in die verlauf->infomeldungen, ob dort zu diesem zeitpunkt etwas eingetragen ist. wenn deine vermutung mit max. VL stimmt, wird dort ein eintrag auftauchen.

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  •  brink
20.11.2016  (#689)
törööö, törööö.
jetzt habe ich endlich den "ww oben" fühler tatsächlich oben angeschlossen und den analogen weggelegt.
hier ein ww takt (während der geschirrspüler am ww nuckelt) mit ~9K / 14% wt pumpe.
das zweite bild für arne für die schafzimmerwand.
man sieht dass die wp das greenwater heizwasser 3 mal durchladet. zapftemperatur bricht am heizanfang um sagenhafte 0,3° ein emoji

2016/20161120974756.jpg

2016/20161120151831.jpg
---
auch so manches interessantes: wp gibt mal 6,3K diff auf die sole, bevor sie die wq pumpe ein wenig mehr bemüßigt und auf 5 - 4,5K einpendelt.
ungestörte erdreichtemp liegt wohl bei ~10. erst um 19:58 sieht man einen "deutlichen" einbruch.
turbulenz hin oder her, der kollektor kühlt um ca. 1,2-1,5K mehr ab, als erdreichtemp bei kurzzeitiger halblast (~55hz) - da hilft nur mehr sole, die lang genug zeit hat, erdreichtemp anzunehmen.
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bin allesamt begeistert. emoji

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
20.11.2016  (#690)
Sieht lecker aus Professor!emoji

Danke für den Tipp, werde das morgen kontrollieren. Der Elektriker hat die Fühler reingesetzt nachdem der insti ihm gezeigt hat wo

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  •  brink
20.11.2016  (#691)
noch ein paar wörter zu meinen "ziel-einstellungen" für die wt pumpe.
da ich (wir) schon die wt pumpe auf manuell betreibe(n), möchte ich einen arbeitspunkt finden, wo der stromverbrauch zwar niedrig ist aber der volumenstrom noch sinnvoll hoch - bei sehr niedrigen volumenströmen leiden die am weitestentfernten räume und die heizkreisverteiler-nähe bekommt übermäßig viel ab.
die temp diff, resp die vl, sollten auch den zielwerten entsprechen, die ich mir mal so festgelegt habe.
ich habe nun bereits die wt pumpe von 28% auf 21% reduziert. beim anlauf des verdichters fürs heizen macht die steuerung mal einen test mit doppelter standgas last - 40 hz. damit wird so viel wärme produziert, die ich in der heizlast situation (-14° durchschnitt) hätte.

2016/20161120975745.jpg
man sieht schön, dass sich nach einer zeit ein ca. 8K einstellt und dann geht der verdichter auf standgas und es geht mit ca. 4K komma etwas dahin.
35° soll vl max sein. 32° soll dauer-VL sein während -14° heizlast sein.
der verdichter wird bei 0° sole-ein und 3K jedoch weniger wärmeleistung an den VL VL [Vorlauf] abgeben, wie jetzt bei fast 10° sole-ein und 4/5K. daher, denke ich, sind da noch reserven nach oben.
4,5K vl/rl wäre mein nächster versuch. aber zuvor, belasse ich mal die jetzige stellung und beobachte ein paar sehr kalte tage.

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  •  brink
20.11.2016  (#692)
@muehlviertler
fühler-anschluss-positionen. nur der ww unten soll für die wp zum ww bereiten dienen!

2016/20161120640775.jpg
(ist auch spiegelverkehrt möglich. der greenwater hat vl/rl/fühler anschlüsse links und rechts. die sind äquivalent)

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
21.11.2016  (#693)
Mein Fühler ist genau wie bei dir montiert...wo könnte sonst der Fehler liegen?

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  •  brink
21.11.2016  (#694)

zitat..
muehlviertler schrieb: Mein Fühler ist genau wie bei dir montiert...wo könnte sonst der Fehler liegen?


hmmmmmm...
da du jetzt den gleichen speicher und die gleiche wp, wäre ich versucht an deiner stelle, die wt pumpe manuell so zu stellen, wie ich. probier mal 14%. dann solltest die grafik oben zusammenbringen.
du kannst einen versuch machen. einstellung vornehmen und dann gleich vorübergehend luxus aktivieren und paar sek später deaktivieren - das wirft den verdichter an und ein vollständiger "normaler" ww takt wird gemacht.
zusätzlich kannst zuvor einen usb stick anstecken und 1 sek protokollierung aufdrehen. die datei kannst mir dann schicken.
danach kannst wieder die wt pumpe auf auto stellen.
nach der analyse wissen wir mehr..

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  •  radis
21.11.2016  (#695)
Verdichterdrehzahl - Der Verdichter startet bekanntlich, wenn die GM den eingestellten Wert "Start Verdichter" unterschreiten.
Gleichzeitig ist das auch der Zielwert, den die GM immer anstreben, während die WP WP [Wärmepumpe] läuft.
Nun bin ich daon ausgegangen, daß eine steigende Verdichterdrehzahl auch eine steigende Temperatur auslöst. (Sieht man ja bei WW WW [Warmwasser]-Takt)
Ich frage mich aber auch, wieso die GM immer abgebaut werden, während sich die Verdichterdrehzahl erhöht?
Beispiel: VL-Soll=30°, VL-ist=29° > GM zählen nach unten.
Irgend etwas habe ich noch nicht begriffen.

http://up.picr.de/27495573bg.jpgBildquelle: http://up.picr.de/27495573bg.jpg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.11.2016  (#696)
Hast du den externen Fühler BT25 angeschlossen?

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  •  radis
21.11.2016  (#697)
nein, sollte ich? Wer bitte ist Buchkirchen?

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  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
21.11.2016  (#698)

zitat..
radis schrieb: Wer bitte ist Buchkirchen?


ein ort in oö emoji

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  •  radis
21.11.2016  (#699)
ah, sicher nett dort.emoji
Ich war auch mal in Schlögen a.d. Donau zelten (40km entfernt) und habe von dort aus Ökofen besucht. Der Brennwertkessel war mal mein Favourit. Ist 15 Monate her...emoji

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
21.11.2016  (#700)
Man merkt dass es deutig zu warm ist. Heute ist auch die sole auf 6 grad gestiegen. Heizungstopp habe ich auf +13°. Das mit dem ww sehe ich mir morgen an wo der Wurm drin ist.

2016/20161121104135.png

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  •  brink
21.11.2016  (#701)

zitat..
radis schrieb: Ich frage mich aber auch, wieso die GM immer abgebaut werden, während sich die Verdichterdrehzahl erhöht?
Beispiel: VL-Soll=30°, VL-ist=29° > GM zählen nach unten.


deine wp bemüht sich ein wenig, aber der VL VL [Vorlauf] bleibt unter VL VL [Vorlauf]-soll, also zählen die gm runter.
obwohl bei dir sehe ich kaum unterschied in der VL VL [Vorlauf] wenn sich verdichter-hz ändert. das kann sein:
- beim hohen volumenstrom
- wenn gleichzeitig vl-soll steigt
- wenn gleichzeitig sole-ein sinkt.
wobei in deiner grafik gehen die gm auf -400 runter. das ist ja auch dein verdichter-start wert, richtig? das ist normal, wenn die wp nur so viel gas gibt, dass gerade die 400 angesteuert werden. bei ~ -750 würde die dann ordentlich hochdrehen.

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