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deine wp bemüht sich ein wenig, aber der VL VL [Vorlauf] bleibt unter VL VL [Vorlauf]-soll, also zählen die gm runter. obwohl bei dir sehe ich kaum unterschied in der VL VL [Vorlauf] wenn sich verdichter-hz ändert. das kann sein: - beim hohen volumenstrom - wenn gleichzeitig vl-soll steigt - wenn gleichzeitig sole-ein sinkt. wobei in deiner grafik gehen die gm auf -400 runter. das ist ja auch dein verdichter-start wert, richtig? das ist normal, wenn die wp nur so viel gas gibt, dass gerade die 400 angesteuert werden. bei ~ -750 würde die dann ordentlich hochdrehen. |
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bei mir ist heizung aus unbedingt! haut dir gerade die gm's zusammen, 10x am tag. |
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modulation piano - hier mal zwei bildchen, die zwar nicht so gut 1:1 vergleichbar sind, zeigen aber, dass langsamerer volumenstrom der heizung zur ruhigereren modulation führen kann.
bild 1: von vor ein paar tagen. wt pumpe bei 28%, vl/rl diff ca. 3K. die gm sohle wird getroffen und wp gibt nun gas, um ca. 2K übertemperatur zur berechneter VL VL [Vorlauf] temp zu erreichen. 20 => 35 Hz bild 2: von heute nach. wt pumpe bei 21%, vl/rl diff ca. 4,3K. die gm sohle wird getroffen (-1410 ) und wp gibt ein bisschen mäßigter gas, um ca. 2K übertemperatur zu berechn. VL temp zu erreichen. 20 => 29 Hz
da im zweiten fall der volumenstrom niedriger ist, kann die wp mit weniger aufwand den vl um einige K heben. nun würde man sich fragen, wieso nicht gleich 10K oder mehr vl/rl fahren. ich denke, je niedriger der volumenstrom in die heizung, desto eher wird es um die heizkreisverteiler super heiß und die entferntesten räume erhalten zu wenig wärme. tipps zum herumspielen, die wt pumpe manuell fix fahren. schaut, wie die temp in den räumen ausschauen. ist überall genügend warm, probiert +0,5K bei vl/rl durch eine kleine reduktion der wt pumpen prozenten. ich denke bei 4K sollte ein guter kompromis bei fbh sein. jedoch: beim langsameren volumenstrom muss die heizkurve steiler gefahren werden! heißt aber auch, dass die berechn. VL höher ist. zwar kann die wp nun leichter vl anheben, muss dafür aber höheren vl erreichen. unter umständen wird sich der effekt der modulations-unruhe äquivalisieren. in jedem fall aber weniger strom verbrauch der wt pumpe.
derzeit mag das wetter jedoch nicht mitspielen. also dann in 2-3 wochen..
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Ja, könnte sein, daß du recht hast.
Habe gegen 18:00h die WT-Pumpe von 50% auf 40% gesenkt, weil ich hoffte, die Spreizung etwas zu erhöhen. Tatsächlich funktionierte das auch vorübergehend. Derzeit, 22:15h ist die Spreizung geringer ais zuvor und GM werden abgebaut. Zum Schluß ist dann auch noch der WQ-Wert auf 1% abgesackt. Was will mir die WPWP [Wärmepumpe] sagen? Offensichtlich hat sie nicht nur über die Verdichterdrehzahl die Möglichkeit die VL VL [Vorlauf]-Temperatur zu steuern. Es gibt wohl einige Stellschrauben. Ich werd mal die Nacht abwarten. Mal schauen........... |
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ja, und das funktioniert auch. bei gleichen verdichter-hz, sole-ein und rl temp! (die wq pumpen % ist eigentlich irrelevant .. ein andere geschichte) wenn die wt pumpe nun 40 statt 50 % läuft, ist der volumenstrom niedriger und der vl höher. die wp fährt auch dann den verdichter zurück - weil die diff zum berechn. VL kleiner wird (!?), was dazu führt, dass weniger wärmemenge ins haus kommt, was dazu führt, dass der rl sinkt und so auch vl sinkt. dazu hilft eben die heizkurve ein stück steiler zu stellen. --- die wp wird immer ausschau nach 20hz halten, wenn möglich. du schiebst sie mit der heizkurve, innenraumfühler-aggressivität, etc. voran. nach dem heizstart ist sie zuerst stur auf 20hz. wenn einmal fast 2x gm-verdichter-start-wert erreicht ist, fängt sie an zu modulieren. und das geht locker zwischen 0.5 - 1.5 der gms. |
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zu dieser glorreichen erkenntnis, möchte ich noch etwas hinzufügen
gestern hat die wärmewelle zugeschlagen. mitten in der nacht bei 2,5° war die wp "sehr" (20-30hz) aktiv. vormittag bei 12°+ habe ich den aktiven heizbetrieb ausgeschaltet. es ist dann nurmehr die umwälzpumpe gelaufen. der aufgeladene estrich mit knapp über 23,2° wurde zu mittag von der sonne auch noch ein wenig angehoben auf ca. 23,7°. nun über längere zeit hat der estrich schön die wärme abgegeben. die innenraumtemperatur ist angenehm gleich geblieben über ganzen abend, ganze nacht, .. liegt jetzt bei innenraumniveau mit 22,1° schwachsinn ist was anderes. mir taugt all die speichermasse total
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kannst du bitte kontrollieren, ob der wp vorlauf oben in den speicher geht und rücklauf unten raus? ist schon fast unglaublich, dass der fühler so stark anspringt, wenn er unten sitzt. wäre aber der vl/rl verkehrt, pumpt die wp das heiße wasser unten am fühler vorbei rein. das wäre natürlich schräg falsch. |
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also vl/rl ist richtig angeschlossen, habe ich gemessen |
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ich habs gesehen! du hast passiv im haus wärme von den besonnten in die beschatteten räume verfrachtet -> großartig... da bräuchte man jetzt temp-logs der einzelnen kreise... 
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hängt schon!
fantatsisch! so sieht ein wp-optimierter ww-speicher aus... -> nur 1° delta zwischen vl und oberer speichertempertaur -> fantastisch -> kein 'einbruch' bzw komfortverlust durch nachladen während zapfen -> das pufferwasser unter dem ww-bereich hat die ideale temperatur als ladebasis... frage? sind die 48° zieltemp wirklich nötig? mir als bekennendem heißduscher würde da wohl <45° reichen oder willst du durch beimischen die ww-menge pushen? sieht nicht so aus als ob du das mit diesem speicher und diesem ladekonzept brauchst ... |
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das große delta ist nicht das problem. sieh dir die mittlere temperatur an.
der durch weniger volumenstrom undurchmischt kühl bleibende rl erhöht die effizienz, weil die mittlere temp niedrig bleibt. schichtung durchsprudeln kostet immer. das gas geben stört mich dabei eher. würde das 50hz plätschern bevorzugen... |
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ja, das habe ich gemeint. 70-90hz. der verdichter erzeugt sehr viel leistung und gleichsam entzieht sie dem kollektor. bei der "delta-10K" ladung läuft der verdichter mit 50hz dahin. |
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@brink:
nachdem sich die WPWP [Wärmepumpe] nach einem WW WW [Warmwasser]-Takt wieder eingekriegt hatte, hat sie brav die Spreizung VL VL [Vorlauf]-RL erhöht. Dabei allerdings den VL VL [Vorlauf] belassen und den Rücklauf gesenkt. Jedenfalls brauchte sie eine ganze Weile, bevor das Ergebnis abzulesen war. |
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ich hab letzte nacht auch einen vollgas-ww-takt erzielt...
hier sieht man warum... 
die gradminuten sind abgeschmiert, und beim deckel von -650°min hat die wp die geduld verloren und vollgas ww bereitet damit sie schnell wieder zum heizen kommt. hab ich letztes jahr auch schon bei richard sehen könne, daß wenn die wp nahe vollast kommt sie die ww-leistung auch erhöht was ja nur logisch ist wenns nix mehr zu verschenken gibt... warum sind die °min abgeschmiert? hab ich selber provoziert. ich bastel gerade eine vl-sollanhebung vor dem einmaligen nächtlichen ww-takt damit ich vorher wärme ins system schaufle, damit die wp nicht hinterher aufholheizt. die überlappung erhöhung/ww war hier das problem... |
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danke für die lehrstunde! das ist - gerade bei einer durchlaufenden modulierenden maschine - nicht das problem. das problem sind die systemgrenzen. wenn die raumtemp 22° ist kann der rl nicht unter 23° enthitzt werden. dh 10K spreizung würden bereits 33° vl bedeuten. entscheidend für die wärmeabgabe ist nicht im gerinstten der vl, sondern die mittlere temperatur. wenn man bsplw 26° mittlere temp benötigt ergibt das bei rl=23° -> vl=29° und eine spreizung von 6k also ist man bei niedrig ausgelegten fbh's auf sehr niedrige spreizung angewiesen weil für mehr gar kein platz ist. heizkörper ist man früher mit 20k oder 15k oder 10k gefahren. bei 70° vl kein problem ... der selbstregeleffekt war damals aber noch nicht erfunden... die leistung der fbh, ihre abgabe hängt auch von der aktuellen heizlast ab. je höher das delta fbh zu raum wird (heizmittelübertemperatur) desto größer wird auch die spreizung der fbh. auch ein selbstregeleffekt. den nutzt der emmy-regler um die umwälzpumpe per sekundärer heizkurve anzusteuern. gibst sonst auch nirgends... 
nachdem kein regler die heizmitteltemperatur erfaßt, sondern immer per vl oder rl geregelt wird wirkt sich das auch unterschiedlich auf eine änderung der spreizung aus. wird bei vl-regelung die spreizung erhöht sinkt die heizmitteltemperatur -> heizkurve muß gehoben werden. wird bei rl-regelung die spreizung erhöht steigt die heizmitteltemperatur -> keizkurve muß gesenkt werden. to be continued...
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Das macht meinereiner auch: MSP (Manual smart pricing), da legt der Verdichter kurz vorm WW WW [Warmwasser]-Takt eine Gedenksekunde ein: 
Und ja, die Rohre sind noch immer nicht gedämmt (Temperaturabfälle vorher und nachher)
Aber das Material hab ich schon....... |
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da ist er ja...
ja, des gfallt ma - da will ich auch ungefähr hin... da holt er kurz schwung bevors den ww-kurvenmugel raufgeht... ich kann mir vorstellen daß solche kurzen zupfer am gas auch mit der ölförderung einer modulierenden maschine zusammenhängen. schmiergas quasi, für diejenigen unter uns die noch wissen was ein zweitakter ist ... |
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hm, wie soll die wp den rücklauf senken? das geht gar nicht. das was kommt, kommt. darauf hat die wp keinen einfluss. die frage wäre, wieso kommt's kälter zurück? haus/speicher schon zwischenzeitlich ein stückchen abgekühlt? --- ah, ich sehe es im verlauf.. 
nach der ww bereitung ist die wp schon im heizmodus, da kommt noch der sehr heiße rücklauf vom pufferspeicher. richtig? das ist das problem mit dem 3-wege ventil? nun glaubt die wp, uj, so heiß in der heizung -> verdichter runterfahren. d.h. über die dauer des ww taktes kühlt mal das haus geringfügig ab. nach dem ww bereiten bekommt die wp unglücklicherweise zu heißen rücklauf und regelt runter. die gm bauen ab wie nichts. die wp regelung bleibt auf standgas. erst als der rücklauf tatsächlich "kühl" bleibt, fängt die wp an, wieder zu modulieren, wie gewohnt. bei dir ist also die umschaltung ww bereitung -> heizung ein problem. wenn du das mit dem neuen ventil gerichtet hast, wird's besser
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danke retour!
hmm, wenn ich die grafik richtig verstehe, sollte ich bei MAT nicht delta-T 4 oder 5 wählen, sondern 10, damit es mit der wt pumpe auf auto klappt. hmm, mal schauen... |
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Ja, habe ich gesehen. Ich dachte, du experimentierst wieder.. ;) Ich gebe zu, bin auch mittlerweile überzeugt, dass die manuelle einstellung der wt pumpe für ww (oder heizen) nicht optimal ist. Auf auto funktioniert es noch nicht zufriedenstellend. Je nach konstellation ok oder fast katastrophal.
Wir müssen uns das was einfallen lassen.. |
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Wieso brauchst du eine fixe zeit zum ww bereiten in der heizzeit? Im sommer leuchtet es mir ein, um die verdichterstarts zu reduzieren. Im winter, wenn der verdichter dahinmoduliert, ist egal, wann der auf ww bereiten umschaltet, oder? |
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