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Ich meinte, dass die Kratzer schwer erkennbar sind. Zum ausbessern sind sie leicht. Sollte man eigentlich das Kondensat im Nassfalz auch immer abwischen? Hab ich seit 2 Jahren nicht wirklich gemacht. Keine Spur von Schimmel 🤔 Den Beschlagsfalz kann man durch zig mal lüften trocken halten, aber den Nassfalz ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist zumindest bei mir unmöglich! |
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@chrixxx Wenn die Kratzer in der üblichen Nutzung (Abstand zwischen 0,5 - 1m) schwer erkennbar sind, wirst sie aus 3 Meter Entfernung (Richtlinie für Betrachtungsabstand) wahrscheinlich nicht erkennen. Was willst dann ausbessern lassen? Schimmel entsteht, wenn Feuchtigkeit, organischer Nährboden, Temperatur und Schimmelsporen vorhanden sind. Wennst keinen Schimmel hast passt offenbar alles. Im Nassfalz hast aber im Regelfall keinen Schimmel weil hier die Feuchtigkeit auch gut abtrocknen kann (im Gegensatz zum Beschlagsfalz). Wie du richtig schreibst ist konsequentes Lüften bei Bauten ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wichtig und auch notwendig. Wurde im Energieausweis ja auch so geplant |
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Mahlzeit So jetzt ist es genau 1 Monat her wo ich die Daten aufzeichne. Zuerst habe ich mein analoges Hygrometer neu kalibriert. Hygrometer in ein feuchtes Tuch gewinkelt und zusätzlich in einen Gefrierbeutel gepackt und 2std ruhen gelassen bei 21°c Raumtemperatur. Danach auf 100% gestellt und 2 Tage später das ganze wiederholt und kontrolliert. Danach alle digitalen Hygrometer nachgestellt und die Aufzeichnung gestartet. Temperatur Max 23,4°c Durchschnitt 21,5°c Relative Luftfeuchtigkeit Max 54,6% Durchschnitt 47,0% Taupunkt Max 12,8°c Durchschnitt 10,1°c Dampfdruck Differenz Max 1,78 kPa Durchschnitt 1,39 kPa Eure Meinung dazu ? Mfg Bernd |
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@Snues Die Werte für Temperatur und rel. Luftfeuchte sind immer zusammenhängend. Du misst sehr genau, Respekt👍 Mögliche Varianten und Beispiele deiner Messwerte Maximal 23,4°C, 56,6%LF = absolute Feuchte 11,5g/m³ = Dampfdruck 15,76 mbar (1,576 kPa) Durchschnitt 21,5°C, 47%LF = absolute Feuchte 8,8g/m³ = Dampfdruck 12,09 mbar (1,209 kPa) Kombinationen 23,4°C, 47%LF = absolute Feuchte 9,9g/m³ = Dampfdruck 13,57 mbar (1,357 kPa) 21,5°C, 56,6%LF = absolute Feuchte 10,7g/m³ = Dampfdruck 14,56 mbar (1,456 kPa) Varianten 20°C, 46%LF = absolute Feuchte 8,0g/m³ = Dampfdruck 10,87 mbar (1,087 kPa) 21°C, 44%LF = absolute Feuchte 8,08g/m³ = Dampfdruck 10,97 mbar (1,097 kPa) 22°C, 41%LF = absolute Feuchte 7,9g/m³ = Dampfdruck 10,87 mbar (1,087 kPa) 23°C, 38%LF = absolute Feuchte 7,9g/m³ = Dampfdruck 10,87 mbar (1,087 kPa) Dein Durchschnitt ist nicht schlecht, wesentlich sind aber die Spitzen. Diese machen das Problem aus. Wie du den Beispielen entnehmen kannst, ergeben hohe Temperaturen in Kombination mit hoher relativer Luftfeuchte einen erhöhten Dampfdruck. Ich glaube ich habe es eh schon geschrieben; ab 8g/m³ absoluter Feuchte spricht man normativ von erhöhter Luftfeuchte. |
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@Squawvally Super danke mal für die Information das mein analoges Hygrometer genau kalibriert ist. Die Werte sind vom OG da auch das Problem mit den Kondensat ist. Vermutlich auch ein problem bei der Dachbodenluke mit minimaler Kondensat Bildung. Hatte im Dezember mal die Luke geöffnet um meine 5g Antenne zu installieren. Da viel mir auf das am Boden ein paar Wassertropfen waren. Welche Maßnahmen kann man jetzt ergreifen ? 1.) Luftfeuchtigkeit noch mehr senken. ( noch mehr lüften als bisher. Wird schwierig da meine Frau und ich Berufstätig sind) 2.) Temperatur senken (Bekommt meine Frau einen Anfall, Badezimmer und Kinderzimmer betroffen) 3.) KWL im OG nachträglich einbauen. Wäre möglich laut Baumeister nur ob es den Zweck erfüllt ist eine andere Frage....? 4.) Anpressdruck der Fenster erhöhen bzw auf max einstellen. Bringt nur minimale besserung und beansprucht mehr die Mechanik. 5.) Wischen 3x täglich und in 5jahren die Dichtung tauschen da die voll mit Schimmelpilze ist. Gibts sonst noch Möglichkeiten was man versuchen oder bzw machen kann um den Problem entgegen zu wirken ? Mal angenommen man tauscht die Dichtungen gegen breitere aus würde das was bringen? Auge mal pi würde ich die jetzige Dichtung auf 1cm Breite schätzen diese mit einer 1,5cm breiteren zu tauschen. Würde ja die warme bzw kalte Luft weiter auseinander bringen. Denkfehler ? Mfg Bernd |
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@Snues Punkt 1 kannst relativ einfach umsetzen ohne dass Punkt 2 ein großes Problem wird. (siehe Berechnungen) Punkt 3 ist sicher eine Möglichkeit, würde aber hier ein Konzept erstellen (Zu- und Abluft) Punkt 4 bringt nichts, da ja auch die Dachbodentreppe betroffen ist - Dampfdruck (siehe Berechnungen) Punkt 5 wirst umsetzen müssen, wenn du sonst nichts machst. |
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@Squawvally Zu Punkt 1.) würde mir ein Luftentfeuchter einfallen und mit meinem Smarthome zusammen agiert. Wobei man ein dementsprechendes Gerät bräuchte da Vorraum EG und OG offen sind... bin für jede Idee offen? 😀 Zu Punkt 3.) Auf einer Seite des Daches Zuluft und auf der anderen Seite die Abluft. Die Zentrale wenn es möglich ist auf den Dachboden ( Geräusch Entwicklung? Max Temperatur? Kosten? ) Zu Punkt 5.) Bin zwar handwerklich begabt und könnte es machen nur habe ich keinen Bock drauf. Mfg Bernd |
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@Snues zu Punkt 1) Ist sicher eine Möglichkeit. Kostet aber. Kauf dir doch einen Datenlogger ( z.B. Netatmo, Eve) und schau dir die Kurven an. Es geht darum zu erfahren, wann es zu den Feuchtespitzen kommt und wann ihr lüftet. Dann entwickelt man ein gutes Gefühl für die aufgestellten Messgeräte. Im Regelfall brauchst dann keinen Entfeuchter. Für das Komfortlüften ist aber eine Wohnraumlüftung schon eine tolle Sache |
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 @Squawvally Gerade nachgeschaut auf meinem Diagramm die Spitzen sind zu dem Zeitpunkt wo wir Duschen bzw Baden waren. Ab 08:00 lüfte ich komme ich auf 39% bis um 19Uhr sind wir auf 47% nochmals lüften wieder auf die 39% um 22uhr gestern war ich duschen Anstieg auf 50%. Danach von 43% Uhrzeit 22:20 bis 06:00 auf 50,5% da ist meine Frau duschen gegangen 54,5% da wieder runter auf 47% und ab 07:00 runter auf 39%. Also die Spitzen sind max 5min. Mfg Bernd Edit: Denke Internorm hat sich schon was einfallen lassen https://www.internorm.com/de-at/produkte/i-tec-innovationen/i-tec-ventilation-innovation Laut Bild nachrüstbar und laut Folder nicht |
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@Snues so wie es aussieht sind, scheinen deine Werte in Ordnung zu sein. Wenn die Spitzen nur kurz sind, solltest kein Problem haben. Diese Spitzen habe ich im OG auch und der Falzbereich ist trocken. Den von dir beschriebenen Lüfter kannst allerdings nicht nachrüsten. Aber er ist eine gute Sache für dezentrale Lüftung |
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@squawvally Laut Internorm sagen die es sei völlig normal Wasser im Fensterfalz zu habe. Man soll in regelmäßigen Abständen das Wasser weg und trocken Wischen..... Wartungrichtlinien der Firma Internorm. Wenn du auch die Spitzen hast warum ist dann bei mir Nass und bei dir nicht ? Hier stimmt ja trotzdem was nicht. Ja hab eh das Bild dran gehängt wo es auf der einen Seite heißt man kann nachrüsten aber im Folter heißt es anders. Hier habe ich noch ein Link gefunden für Fensterlüfter werden die Arten beschrieben. https://www.energie-experten.org/bauen-und-sanieren/fenster/fenstertechnik/fensterluefter Mfg Bernd |
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na dann ist es wohl auch völlig normal wenn Internorm mir alle 2-3 Jahre die verschimmelten Dichtungen meiner Fenster im OG tauscht. Und zwar kostenlos! |
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An das Argument dachte ich auch schon 😀 Lasse den Baumeister nochmals antanzen und zeige ihm meine Daten bin mal gespannt was er dazu sagt..... Ich würde das Problem mit dem Wasser verstehen wenn ich eine hohe luftfeuchtigkeit hätte und dazu noch eine höhere Raumtemperatur. Ist ja nicht der Fall. Bei den Kinderzimmer was geraten worden ist Temperatur 20-22°c und luftfeuchtigkeit 40%-60%. Beim Bad sagen die Experten 23°c und von 50%-70% Luftfeuchtigkeit..... Mfg Bernd |
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Ich weiß zwar nicht welche Experten das sind, aber rechnerisch geht sich das nicht aus, sodass es nur irgendwie passen kann (8g/m³). |
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Ich nehme mal die Tabelle von https://www.tfa-dostmann.de/luftfeuchtigkeit/ Schlafzimmer 40%-60% ,16°c - 18°c Kinderzimmer 40%-60% , 20°c - 23°c Küche 50%-70% , 18°c - 20°c Badezimmer 50%-70% , 20°c - 23°c Hier nehme ich den Mittelwert Badezimmer 60% 21,5°c = 11,31g/m³ Küche 60%, 19°c=9,77g/m³ Schlafzimmer 50%, 17°c =7,23g/m³ Kinderzimmer 50%, 21,5°c = 9,43g/m³ Wäre das einzige das Schlafzimmer das was unter den 8g/m³. Bei mir mit dem Durchschnitt wäre man bei 8,8g/m³ |
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@Snues In Österreich haben wir die ÖNORMEN B 8110-2 (+ Beiblatt 4) und 8110-5 welche das Raumklima und die unterschiedlichen Nutzungsprofile regeln. Die Vorgängerfassung der 8110-2 hat die Werte für das Raumklima ganz gut geregelt. In Bezug auf die Luftfeuchte (relativ) ist die ÖNORM 8110-5 ist etwas strenger. Da wird es dann für den/die Nutzer(in) schon schwierig, mit der Fensterlüftung die normativen Werte einzuhalten. Zur Erstellung des Energieausweises werden diese Normen auch herangezogen. |
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@Squawvally Danke dann ist das mal geklärt 😁 gestern mal einen Versuch Tag gestartet im intervall von 4 Std immer gelüftet bis um 22uhr. Zwar deutlich besser im Falz aber immer noch Nasse Spuren zu sehen bzw Tröpfchen. Also in der Nacht den Wecker stellen und aufmachen 🤦♂️🤦♂️ Mensch Maier wenn ich das gewusst hätte der Planung hätte ich gleich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] geplant und mit eingebaut. Bin mal gespannt was dem Baumeister durch den Kopf geht ..... Mfg Edit: Morgen sollen bei allen Fenster der Anpressdruck erhöht werden. Er meinte im OG das hier fast kein Anpressdruck wäre. Und 14 Tage das beobachtet. Bei keiner Besserung kommt einer von Internorm. Diagramm der Hygrometer durchgeschaut und eine Kopie mit gegeben. Seine Meinung zum Diagramm passt alles sehr gut von Temperatur über Feuchtigkeit und lüft verhalten. |
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Ich nehme an du hast keine kontrollierte be und entlüftung? Hast du bei der küchenabzughaube Abluft oder Umluft? Hast du im Bad oder WC starke abluftventilatoren? |
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Hat jemand von euch auch eine Hebeschiebetüre? Bei meiner sammelt sich oben bei der Dichtung ebenfalls Kondensat an. Das ist nur zum Teil abwischbar - an einigen Stellen kommt man gar nicht hin :( |
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Genau dasselbe Problem auch bei uns mit den KF410 Kunststofffenstern. betroffen ist nur das OG, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. hab im Winter jeden 2 Tag die Fenster auswischen müssen, denn nach 3 Tagen rinnt das Wasser schon in den Beschlag im Eck. was mir heute aufgefallen ist das in einem Fenster innen drin Wasser steht?    ist das ein Mangel? Problem? LG |
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Es sollte eigentlich kein Geheimnis mehr sein: Häuser ohne ausreichenden Luftwechsel werden abgesehen vom gesundheitlich negativen Aspekt immer irgendwo Probleme machen. Ich habe vor kurzem mit einem Bausachverständigen gesprochen. Er meinte: die Mehrzahl der Professionisten sind noch immer auf einem Auge blind, versuchen ihre Leistungen zu verkaufen und betreiben bestenfalls Symptombekämpfung, statt endlich die Ursache an der Wurzel zu packen. 2/3 der Schadensfälle sind in den Gutachten inzwischen: Baumangel durch unzureichenden Luftwechsel und/oder falsche Beheizung. Daraus sollten wir endlich lernen! Die Grundproblematik ist, dass es zu wenige fachkundige Bauplaner gibt, die ein stimmiges Gesamtkonzept für Bauphysik und Haustechnik erstellen können. Wenn dann solche "Mängel" auftreten, wird gerne ein "falsches Nutzerverhalten" ausgewiesen.
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Hallo Saprfux, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kondenswasser/schimmel in Fensterstock |
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