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Also doch nur wieder eine haltlose Behauptung. Lesen kann ich. http://www.profil.at/articles/0747/560/190176/der-placebo-bluff-medizin-wirkung-tcm-gebete-homoeopathie-akupunktur Fakt ist, es gibt dazu Doppelblindstudien, die auf den Tisch legen, dass Meridiane reine Wunschvorstellung der Komplementärmediziner sind. Wenn ich hinstechen kann wo ich will und trotzdem das gleiche oder sogar bessere Ergebnis erziele, ist der Rest bloßer Dogmatismus. Es gibt ja noch nicht mal deckende Übereinstimmungen der einzelnen Richtungen. Schon recht grotesk. http://tinyurl.com/ce6ns22 Eigenartiger Weise hat auch die Magnetresonanz und auch die Hypnose nicht angesprochen. Die Wissenschaft braucht Studien, mein Mikrokosmos reicht mir aber um für den Mist nicht noch mal Geld rauszuschmeissen. |
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aber das bissl (berufsbedingte) praxis fehlt halt noch - das hast missverstanden, da hab' ich mich gemeint der profil-artikel ist herrlich. im auslegen seid frisch und munter, legt ihr's nicht aus, so legt was unter - mephistopheles hätte seine freude dran, wenn jetzt schon mediziner interpretieren, Juristen sind schlimm genug. http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/gesundheit/im-auslegen-seid-frisch-und-munter/645532.html "ein paar zentimeter daneben" sind de facto nicht überprüfbar, denn jeder hat individuelle abweichungen. also muss man am jeweiligen patienten erst den "richtigen" punkt zu finden, um dann den "falschen" akupunktieren zu können - was natürlich je nachdem, was dann an weiteren Informationen gegeben wurde, auch kein placebo mehr wäre, sondern eine schlecht gemachte therapie, die der patient aufgrund der informationen "umdeutet". oder - schlimmer - die "placebo"-therapie ist gar kein placebo, weil die punkte zwar nicht ganz genau, aber hinreichend genau getroffen wurden. das kann jeder neurologe bestätigen, dass man auch abseits der nervenbahnen beeinflussen kann. wie beim krav maga: wennst knapp daneben triffst, ist das deshalb nicht wirkungslos... auch 2cm neben dem solarplexus tut's weh. warum magnetresonanz und Hypnose ned wirken, kann man so ned beurteilen. den wiki-artikel kenne ich, dass alle möglichen völker und kulturen von japanern über chinesen, inder, thais, araber und kelten diesselben "vorstellungen" über Meridiane haben, ist imho kein zufall. wie gesagt: akupunktur gegen allergie erscheint mir ziemlich abwegig. |
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Es ist so herrlich mit dirBei den Doppelblindstudien wurde bewiesen, was zu beweisen war. Wenn ich am Unterarm ein paar Zentimeter daneben steche, akupunktiere ich nicht mehr den Arm, sondern den Tisch. Wozu werden Meridiane definiert, wenn die Toleranz an bestimmten Körperteilen 100% beträgt? Ein paar Zentimeter heißt im Grenzfall, dass es wursch ist ob ich in der Brustregion oder in der Nabelregion steche. Die Ähnlichkeit zu anderen Parawissenschaften wie der Astrologie könnten nicht schöner sein. Die Astrologen schreiben ihre Prognosen auch so gekonnt allgemein, dass die Person sicher in irgendeiner Weise Bezug auf sich nehmen kann. Banale NoNaNet-Effekte.
Die Studie ist ein wunderschöner Beweis, dass sich die Schmerztherapie im Kopf abspielt. Es gibt tausende Belege, dass Placebos Schmerzen sehr effektiv stillen. Das wurde nicht zuletzt auch im Profil-Artikel an Sportlern mit Morphium und Placebos beschrieben. Man könnte auch Dexibuprofen und Zuckertabletten hernehmen. Die Akupunktur kann man laut Creator natürlich bestens beurteilen, meine persönliche Erfahrungen mit der Magnetresonanz und Hypnose jedoch nicht? Genau deshalb gibt es Studien und wissenschaftliche Untersuchungen. Mit Anekdoten kommt man bei dem Thema nicht weit. Genau das einzusehen hilft enorm etwas objektiver als mit dogmatischem Populismus zu arbeiten. |
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da sollte man sauber differenzieren. - hey - das ist ja lustig. dandjo erklärt hier ganz banal revolutionäres: die reine imagination bewirkt tatsächliche, nachweisbare und messbare körperliche reaktionen! heißt mit den worten jesu: dein glaube hat dir geholfen! dandjo als "ungläubiger" liefert auch gleich den nächsten beweis: ohne glaube keine wirkung! wenn der geist die realisation ned für möglich hält, wird's auch nix. wer das schaffen eines triathlons für unmöglich hält, wird wohl nicht mehr radfahren oder gar laufen müssen... genau deswegen passiert alkolenkern bei unfällen weniger als nüchternen beteiligten: sie checken die gefahr nicht und setzen keine abwehrreaktionen. selbst wenn sie schwer verletzt werden, schützt alkohol sie: http://web.de/magazine/gesundheit/krankheiten/16688516-alkohol-schuetzt-unfallopfer-schlimmsten.html natürlich kann ich die persönlichen erfahrungen "beurteilen" - hab' ich ja soeben getan, nur behagt halt meine art der beurteilung nicht, weil die argumentationskette ned ins schema passt . das ist kein dogmatischer populismus, sondern faktenbezogen. die fragestellung mit den "100% Toleranz" ist ned nur suggestiv, sondern auch insofern sinnlos, als hier nicht überprüft werden kann, welche punkt genau in welcher art und weise "falsch" gestochen wurde. sprich: ursachenforschung unmöglich. wie immer ist es spannend, warum was ned funzt. ist ja ein unterschied, ob entlang des meridians oder seitlich abweichend gestochen wurde. auch wenn ned alles, was hinkt, ein vergleich ist: jeder weiß, was passiert, wenn man einen nagel in ein stromkabel schlägt. manchmal reicht's aber auch bei einem wackelkontakt, wenn man ein bissl am kabel rumdrückt oder es anders hält. akupunktur und akupressur sind grob gesagt nix anderes. moderne medizinische hypnose ist ein ziemlich erbärmlicher abklatsch dessen, was möglich, aber halt illegal und verpönt ist. daher kann mit legalen mitteln der hypnose gegen den aufmerksamen, aktiven willen des patienten ned hypnotisiert werden und sind ablenkungen, versteckte signale bei der hypnose so wirkungsvoll wie verpönt, vgl.: http://www.hypnoselernen.de/hypnose_unwahrheiten_und_luegen.php |
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Was ist daran revolutionär? Den Placeboeffekt hat schon Platon beschrieben. http://de.wikipedia.org/wiki/Placebo#Die_Geschichte_des_Placebos Ich verstehe auch nicht, was da lustig sein soll, habe ich dir nicht minder oft versucht dir zu erklären, dass das mittlerweile gut erforschte biochemische Abläufe sind. Diese Effekte auf die esoterische Schiene zu ziehen, irgendwelche Lichtnahrungsprozesse und Raumenergien oben drauf zu setzen - das ist der große Humbug! Falsch, denn ich war zu der Zeit, wo ich mich diesen Therapien unterzogen habe natürlich überzeugt davon, dass sie einen Nutzen bringen. Nur haben sie rein gar nichts bewirkt und die einzige wirksame Therapie verzögert, wodurch wiederum andere Probleme entstanden, die bei einem früheren Therapiestart nie aufgetreten wären. Eine weitere lustige Anekdote meiner Schwester, die mich damals auf den Trip gebracht hat, zeigt mir ebenso, dass das alles an Scharlatanerie grenzt. Sie reagierte immer allergisch auf Tiere, besonders Hunde und Katzen, das war zumindest ihre gefestigte Meinung. Anstatt sich per Pricktest davon zu überzeugen, was die Ursache ist, latschte sie zu einem "Arzt", der die Magnetresonanz propagiert. Auf wundersame Weise verschwanden ihre Beschwerden. Das Echo in der Familie war natürlich enorm. Es stellte sich aber nun vor einigen Jahren heraus, dass nicht Hunde und Katzen das Problem waren, sondern die lieben kleinen Hausstaubmilben. Die Beschwerden verschwanden, weil sie damals in der Zeit der Therapie nebenbei die Wohnung samt allen Bettmatratzen wechselte. Ihre Katze wanderte natürlich mit. Heute hat sie auch dieses Leiden beseitigt, mit der Hyposensibilisierung der Schulmedizin. Wie du eben gesehen hast, kannst du das absolut nicht. Man muss schon ziemlich von sich überzeugt sein um jemanden über ein Internetforum beurteilen zu wollen. Das einzige was du beweist ist, dass es dogmatischer Populismus ist. Genau so arbeiten alle Sektenführer und Hardcoreesoteriker. Das Buch "Wie man mit Fundamentalisten diskutiert ohne den Verstand zu verlieren" habe ich dir ja schon ans Herz gelegt. Die Parallelen zu deiner Methodik könnten schöner nicht sein. Warum könnte das nicht überprüft werden? Ich kenne die Kritiken der GERAC Studien. Sie sind eine der qualitativ hochwertigsten medizinischen Studien der Neuzeit, deshalb ist es umso erstaunlicher, dass die Esos sogar zwei Kritikpunkte anbringen konnten. http://de.wikipedia.org/wiki/German_Acupuncture_Trials Den Kritikpunkt mit der nicht dokumentierten Platzierung der Nadelstiche kann man ganz leicht entkräften. Die Punkte wurden bei der Scheingruppe vollkommen ziellos gewählt. Wäre es wirklikch so, dass ein paar Stiche angebliche Meridiane getroffen hätten, hätte die Verteilung zeigen müssen, dass weniger Patienten auf die Scheintherapie ansprechen. Nun, es war aber vereinzelt genau das Gegenteil der Fall. Die willkürliche Verteilung der Nadelstiche zeigte also entgegen der These der fernöstlichen Akupunkteure sogar eine bessere Wirkung als die Methode nach der TCM. Es wurden 35.000 Probanden getestet, das ist ein Vielfaches mehr, womit sich andere Doppelblindstudien "zufrieden" geben. Doppelblind sind die Studien, bei denen weder der Arzt noch die Patienten wissen, ob Placebo oder Verum verabreicht wurde. Dadurch wird eine Beeinflussung des Ergebnisses ausgeschlossen. Damit ist empirisch widerlegt, dass für die Wirkung der Akupunktur Meridiane verantwortlich sein sollen. Defakto ist es reine Placebowirkung. Was Hypnose ist wird klar, wenn man Hypnose aus dem altgriechischen übersetzt. Es heißt nichts anderes als Schlaf. Was von Scharlatanen zu halten ist, zeigt die Geschichte wunderbar. http://de.wikipedia.org/wiki/Hypnose Die moderne Schlaf- und Gehirnforschung ist schon sehr weit. Man weiß über Schlafphasen und auch Traumregionen bescheid. Man weiß auch, dass gesunder Schlaf das Immunsystem fördert. Wenn es Menschen gibt, die einen Schlafzustand (einen Hypnosezustand) aktiv bewirken können, soll das so sein, das kann man auch immer wieder zeigen. Psychosomatik gibt es ja nicht erst seit gestern. http://de.wikipedia.org/wiki/Psychosomatik Aber bitte lass' mir die Esoterik aus dem Spiel. Da werden dann aus Schlafzuständen irgendwelche Raumenergien (der Begriff ist alleine für sich schon absurd) oder anormale Phänomene. Esoterik ist dazu verdammt in dogmatischen Strukturen verharren zu müssen. Solange das so bleibt, wird weder die Esoterik noch die Kirche je wieder breitere Akzeptanz in der Bevölkerung erreichen. |
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das mit der hyposensibilisierung scheint mir auch suspekt - anekdote meinerseits: anita hatte nachweislich positiv getestet katzenallergie, natürlich auch brav zur therapie 2 jahre lang - nutzt nix.
dann kommt minki, die schwarze nachbarkatze ins spiel. minki gefällt es bei uns viel besser, es ist ruhiger, interessanter (vögelfütterung) und beachtung samt leckerlis gibt's auch. minki beschließt, zeit vorwiegend bei uns zu verbringen. ins haus darf sie nicht, eben wegen allergie. spielen will sie aber auch mit anita, die erstmal nur schnieft und rotzt. minki schaut sich das an - und jetzt kommt's: sie streicht 3 Wochen bei anita nur um die beine. als anita mal im sonnensessel sitzt, hüpft ihr minki ganz sanft auf die schulter, streicht ihr mit dem schwanz unter die nase und lässt sich gemütlich auf ihr nieder. kein schnupfen, kein rotzen, keine allergie mehr. war sommer vor 2 jahren, seither beschwerdefrei, nix mit anderen Lebensgewohnheiten, hausstaubmilben o.ä.. nur minki ist sauer, weil sie immer noch nicht ins haus darf - und es daher immer wieder mal probiert. ihre hütte bei uns taugt ihr zwar, aber im vergleich halt doch ned so... raumenergie ist schon lustig, da gibt es ganze schulen, die nur auf das manipur-chakra meditieren. zumindest mit der dunklen materie scheint es ernst zu werden, in 3 jahren soll es den messbaren beweis mittels argonkugel im wassertank und lustigen lämpchen geben: http://de.euronews.com/2013/04/09/darkside-50-ein-experiment-im-felsmassiv/ |
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Minki muss die wiedergeborene Schatalova sein! Eine Guru-Katze quasi.
Also mal ernsthaft. Eine Hyposensibilisierung arbeitet mit langsamen Gewöhnen des Körpers an das Allergen. Es gibt gehäuft Fälle, wo Allergien von heute auf morgen ohne jegliche Einwirkung wieder verschwinden, genauso schnell, wie sie oft aus dem Nichts die Menschen beginnen zu plagen. Wahrscheinlicher als magische Kräfte ist, dass Minki eine natürlich Hyposensibilierung ausgelöst hat. Deine Anita ist also keinesfalls ein Einzelfall, sondern eine recht wahrscheinliche Regel. http://www.gesundheitsfrage.net/frage/koennen-allergien-auch-wieder-ploetzlich-vergehen-ohne-medikamentoese-behandlung Es gibt auch Menschen, die an Xenu und außerirdische Zivilisationen glauben. Nennt sich dann Scientology, basierend auf einer phantastischen Geschichte von Hubbard. http://de.wikipedia.org/wiki/Scientology http://de.wikipedia.org/wiki/Xenu http://de.wikipedia.org/wiki/L._Ron_Hubbard |
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Science Busters - jetzt auf ORF1 - Alles rund ums Thema Esoterik... |
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Und, was haben die Science Busters herausgefunden? |
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Creator wurde nicht bestätigt in der Sendung. |
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ist bei der besetzung auch keine überraschungkabarett halt... wobei man auch martin puntigam mal verkraften muss. wenn man als bühnenautor mit "teufelsgeschichten und zaubersachen" geld machen will und das nicht nach wunsch gelingt, ist die haltung verständlich.
wenn man dann noch bedenkt, wie und warum herr oberhummer alpaka-kacke mit sich rumträgt, ist die erwartungshaltung auch eine andere. http://derstandard.at/1303291243635/Heinz-Oberhummer-Rational-betrachtet-gilt-Jeder-Mensch-ist-eine-Null "spleen" ist da noch lieb formuliert, besonders nach der aussage ist eigentlich alles gesagt. ich denke, dass sendungen wie diese ganz bewusst mit solchen leuten besetzt werden. die perfide strategie ist, leute vom hinterfragen und selber-forschen abzuhalten. wenn man mir verschwörungstheorien unterstellt, kann man das gerne tun. die frage bleibt trotzdem: warum werden gerade diese themen mit solchen leuten in so einer art und weise abgehandelt? weil die kirche wiederbelebt werden soll? wohl kaum, trotz neuem papst. sonstige gründe? um die leute vom selber-machen abzuhalten? ja, möglich - aber warum dann dieser aufwand, wenn's doch eh nix bringt, oder gibt's da eine rest-unsicherheit? warum kann man nicht einfach sagen, dass viele dinge ned so einfach sind, wie sie klingen, sondern wie bei jedem x-beliebigen youtube-video vom ghostrider oder anderen "helden" halt auch einiges an vorbereitung und training erfordern. es gibt auch nicht wenige dodl-schulmediziner, deren wirken durchaus lethal ist - nur die nimmt niemand als beispiel für die gefährlichkeit der heutigen schulmedizin. im gegenteil, da gibt's "patientenanwälte", um nur ja möglichst viel nicht vor gericht zu bringen. aber idioten und betrüger aus der eso-ecke werden immer ins licht gezerrt und die sind auf jeder bühne herzlich willkommen - weil sie die leute dumm halten sollen. das erinnert mich an die kirche, die das bibel-lesen verboten hat... da könnte man ja gaaanz böse dinge lesen und hinterfragen... kommt der moses in die hölle, weil er ned nur den diener des pharao erschlagen hat, sondern auch noch die eigenen leute halbiert und neben zippora auch tharbis hat? |
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Aus dem Zusammenhang zu reissen bringt halt auch nicht weiter, sagt er nicht selbst im nächsten Satz:
Weil die Aufgabe des ORF ein Bildungsauftrag ist und der ORF nach der Ausstrahlung von Straubingers Dokumentation mit nassen Fetzen geprügelt wurde. Da tut ein Alternativprogramm recht gut, in dem die Leute aufgeklärt werden. Die Folge spricht für sich, aus den Themen kann man nur ein Kabarett machen. Wenn die Leute ernsthaft sich durch solche Sendungen davon abhalten lassen, es selbst auszuprobieren, dann sind das auch diejenigen, die sich durch Straubingers Doku in den Hungertod stürzen. Intellekt ist keine Frage der Religion und des Glaubens. Schon witzig, dass jetzt offenkundige Schwindler (Schatalova, Jasmuheen, Prahlad Jani, Michael Werner, ...) auch schon deiner Ansicht nach in die Kategorie "Idioten und Betrüger" fallen. Das hattest du ja schon mal anders gesehen. Hier selbst zum Reinziehen, ich habe mich köstlich unterhalten.
http://www.youtube.com/watch?v=gAntz0S1oAs |
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Fand die SBs immer schon Klasse Abwechslung in dem ansich völlig bekifften Inhalten des ORF.
Wobei amüsant gestern war auch der Stronach auf Puls4 *g |
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Der Stronach war gestern recht handzahm, ganz ungewohnt. |
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Einfach köstlich! |
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nein, habe ich nicht. - schatalova funktioniert aus eigener erfahrung, wenn man die prinzipien verstanden hat. russische küche ist auch nicht so meins, die grundüberlegungen kann aber jeder selbst testen. die hatte schlicht recht, das funktioniert! jasmuheen hingegen habe ich schon immer als betrügerin bezeichnet, lies einfach nach. das ist strikt davon zu trennen, dass man den prozess überleben kann! nur, weil ich es überlebt habe - und zwar 7 tage ohne waser und ned 40, wie dandjo unterstellte - heißt ned, dass die das selber auch kann... frontflip halt - möglich, aber ich kann's ned. und es gibt irrsinnig viel, was ich nicht kann, aber beschreiben könnte. prahlad jani und michael werner möchte ich nicht beurteilen - ich denke, sie können schon was. ob man jetzt trotz sehr geringer gewichtsabnahme beim werner das als "normale fastenwirkung interpretiert", ist halt auch eher willkür und eigenes empfinden statt fakt. ich würde das angesichts der testbedingungen als als trainiert bezeichnen. prahlad jani kenne ich nicht - wie bei allen seines schlages ist sicher auch hier ein gewisses grundkönnen vorhanden und da gibt's genug spielraum zwischen dem, was er wirklich sagt/meint und dem, was daraus gemacht wird. die wortwahl allein ist ja spaßig: ärzte "knöpfen sich den vor" http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/70-jahre-ohne-nahrung-aerzte-knoepfen-sich-angeblichen-wunder-yogi-vor-a-691857.html wäre schön, wenn man sich auch mal ärzte, die bewusst schwachsinn verschrieben haben, vorknöpfen wurde: http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/mike-adams/endlich-british-medical-journal-entlarvt-die-luegen-der-pharmakonzerne-ueber-statine.html |
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Das hatten wir doch schon alles durch. - Rohkost nach Schatalova führt nachweislich zu Mangelerscheinungen. Jasmuheen ist eine Betrügerin sondergleichen, Prahlad Jani hat wärend des Fastens zugenommen, in sein Badewasser uriniert und auch gegessen, Michael Werner hat betrogen, und und und. Wie Oberhummer gesagt hat: entweder man überlebt das Lichtfasten und ist ein Betrüger, oder man ist tot. 7 Tage nichts zu trinken ist keine Kunst, das haben auch schon andere ohne Raumenergien und Licht geschafft.
http://derstandard.at/1315005461229/Genauer-betrachtet-Wie-lange-ueberlebt-ein-Mensch-ohne-Wasser http://de.wikipedia.org/wiki/Hungerstoffwechsel Du kannst ja mal versuchen 14 Tage ohne Wasser auszukommen. Ob wir uns dann noch lesen? Prahlad Jani behauptet ja ernsthaft 70 Jahre auszukommen. Wenn du deinen Körper so trainieren kannst, dass du 14 Tage ohne etwas zu trinken auskommst, dann darfst du deine Thesen als gefestigt ansehen, wenn du noch lebst. Bin gespannt ob Creator die Physik überlistet. Du bist am Zug. |
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na ja, ich hoffe, mal noch so weit zu kommenwasser allein ist ned das problem, eher die fehlende möglichkeit, so ein retreat gewissenhaft vorzubreiten. da müsste ich ein sabbatical nehmen oder so... als bildungskarenz geht das wohl ned durch, obwohl es das wäre. 6-8 tage traue ich mir mit ca 4 monaten vorbereitungstraining zu, aber das ist wie ein megamarathon. da müsste man vorab definieren, was "ohne wasser" heißt, waschen will ich mich schon - und ned, dass dann einer erklärt, ich nehme ja über die haut oder den darm ganz viel wasser zu mir...
oberhummer begründet ja sehr schön das, was seit jahrtausenden in den geheimlehren praktiziert wird: also da ist dann der hochseriöse forscher, der cool erklärt, welch nonsens die eso-freaks da verzapfen... und dann aber sein alpaka-kacke-glaserl "nicht nach außen projiziert"... herrlich, dass der physiker ist, das würde im unzulässigen größenschluss ja bedeuten... dandjo, gib' zu, du glaubst es doch auch!
oder willst mich nur zum suizid motivieren? das wäre nicht so nett, würde aber sicher auch ein paar claqueure beglücken |
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Na geh bitte, weil Oberhummer einen Glücksbringer trägt ist er unglaubwürdig, obwohl er selbst unmissverständlich zum Ausdruck bringt, dass es ihm lediglich ein gutes Gefühl bringt? Macht ihn das zu einem schlechteren Physiker? Das ist ja wieder nur ein Beweis für einen Placeboeffekt, wobei ich nicht denke, dass Herr Oberhummer ohne die Kacke Pech haben wird.
Ich möchte gar niemanden zum Suizid motivieren, das wäre sehr vermessen. Ich lege dir nur das ans Herz, was du anderen hier permanent unterjubeln willst: es selbst auszuprobieren. Also nur zu. Wenn du den Mumm hast das durchzuziehen, können wir darüber diskutieren, ob man durch bloßes Training alles Unmögliche, also auch 14 Tage ohne Wasserzufuhr, überleben kann. Und ja, waschen darfst du dich, das ist für den Wasserhaushalt vollkommen unerheblich, wenn du nicht tagelang in der Badewanne liegst. Vergiss aber bitte nicht ordentlich zu dokumentieren, ansonsten wäre es schade um die Zeit. |
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Wasser auch noch willst, da gibts nur trockenen Sand wenn schon zum abrubbeln, genauso Katzenkisterl nur fürs Geschäft falls nötig. Projektkosten zu sparen idealerweise kombiniert versteht sich
Dies finde ich auch etwas irretierend. Wer rennt schon mit Kacke rum im Glaserl, dass kann nur Esospinner sein. Getrockneter großer Kuhfladen als "Charm" hätte ja was
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Wenn man den Heinz näher kennt, ist das gar nicht mehr - so irritierend. Er hat einfach ein Faible für Alpakas und besonders das Bakterium in deren Därmen als Symbiont hat es ihm angetan.
http://www.tuwien.ac.at/dle/pr/publishing_web_print/tufreihaus/tufreihaus22/menschen/ http://www.alpaka-hof.at/ |
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