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loveMEATender - jetzt auf orfIII

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  •  creator
  •   Gold-Award
17.12.2012 - 19.9.2013
453 Antworten 453
453
http://tv.orf.at/orf3/stories/2563472/

schon steil, dass allein durch veggie-sein der klimawandel gestoppt werden könnte, weil dann kein mais und soja rund um die welt geschifft werden müsste, um tiere zu ernähren. mais nd soja, wofür in brasilien der regenwald geholzt wird.

1kg rindfleisch braucht 15500l trinkwasser, mais und soja verdrängen omega3 durch omega6 im fleisch, damit wird die wundheilung schlechter und menschen krank...
aber wichtig sind ja thermische sanierung und autofahren verbieten... ach ja, fleischkonsum verursacht 18% vom der klimaerwärmung, dreimal soviel wie autos...emoji

  •  creator
  •   Gold-Award
22.3.2013  (#241)

zitat..
Du legst einem Herrn Prof. Bernd Mayer einfach Interpretationen in den Mund, die er so nicht gesagt hat.

falsch, der wurde vom orf genau so zitiert - kann jeder nachlesen.
die naturwissenschaften sind immer wieder bemüht, das, was jeder normalsterbliche seit urzeiten als bekannt akzeptiert, als krank oder "abnorm" zu bezeichnen, obwohl die festlegung der "norm" - wie oben ausgeführt - völlig willkürlich auf falschen annahmen basiert.

nur 2 beispiele: wenn man syästhesie als simplen beweis für fernwahrnehmung annimmt, klingt das schon schwer nach eso und spooky. daher muss das natürlich eine krankheit und abnorm sein, was denn sonst? http://science.orf.at/stories/1714756/

das bauchstich-opfer wird auch eso und very spooky zitiert:

zitat..
"Um meinem Bauch wurde es warm und feucht. Mein ganzes Leben ist in zehn Sekunden an mir vorbeigezogen."

http://www.heute.at/news/oesterreich/wien/art23652,861206

ist die verrückt oder bestätigt die nur das, was unzählige andere bei nahtoderfahrungen auch schon gesagt haben und halt für verrückt oder halt schockiert abgekanzelt wurden?

theologie ist dafür historisch bedingt zumindest mal als wissenschaft anerkannt - auch nicht wirklich viel objektivierbar.

die physik hat halt anhand der neuesten messungen das problem, erkennen zu müssen, dass sie die letzten jahrhunderte halt nur im 5%-anteil der materie rumgeforscht und den mickrigen 95%igen rest beinhart negiert hat.
das ist ein doppelt so großer filter als zwischen der für reflexe zuständigen region im zwischenbauchfell und dem gehirn...

bei dem heutigen kenntnisstand aber irgendwelche wahrheiten zu postulieren, ist ein bissl sehr gewagt.

verrückte und wahnsinnige wird es immer geben - und vor allem viel mehr als wirkliche könnerInnen. judith von halle taugt nicht jedem, ist aber weder blöd noch ungebildet oder nur bigott - und natürlich waren erstmal gegner aus den eigenen reihen vorn dabei. ob sie nun "krank" oder einfach nur wieder das ist, was eh zig andere auch schon vor ihr waren, kann sich jeder selbst überlegen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Judith_von_Halle
http://www.spiegel.de/spiegel/a-568508.html



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  •  dandjo
  •   Gold-Award
22.3.2013  (#242)

zitat..
falsch, der wurde vom orf genau so zitiert - kann jeder nachlesen.


Nein nicht falsch, du behauptest

zitat..
wenn 99% der hypothesen im experiment widerlegt werden, ist das ja schon mal beruhigend, sagt das doch nix anderes, als dass 99% der forschung experimentell bewiesen schrott ist


und das ist riesengroßer Blödsinn.

zitat..
wenn man syästhesie als simplen beweis für fernwahrnehmung annimmt, klingt das schon schwer nach eso und spooky.


Wenn man Synästhesie nicht mal schreiben kann. emoji
Synästhesie ist eine gekoppelte Sinneswahrnehmung und hat mit Lichtnahrung oder Homöopathie wieder mal gar nichts zu tun.

zitat..
Die Synästhesie (von altgriech. συναισϑάνομαι synaisthanomai ‚mitempfinden‘ oder ‚zugleich wahrnehmen‘) bezeichnet hauptsächlich die Kopplung zweier oder mehrerer physisch getrennter Bereiche der Wahrnehmung, etwa Farbe und Temperatur („warmes Grün“), im engeren Sinne die Wahrnehmung von Sinnesreizen durch Miterregung der Verarbeitungszentren im Gehirn eines Sinnesorgans, wenn ein anderes gereizt wird. Menschen, die Wahrnehmungen derart verknüpft erfahren, werden als Synästhetiker bezeichnet. Synästhesien können auch krankheitsbedingt (z. B. Schizophrenie) oder drogeninduziert (beispielsweise durch Halluzinogene) auftreten, sind für sich alleine aber kein Symptom einer Störung.


Das kann jeder selbst ausprobieren. Einfach bei kompletter Dunkelheit einen Druckreiz auf das Auge ausüben, das Gehrin täuscht einen Lichtreiz vor. Nichts Hokuspokus, pure Neurologie.
Dass bestimmte Hirnareale, die besonders bei Vererbungen sehr ähnlich sind, bei manchen Menschen ähnlich angesprochen werden, liegt in der Natur der Rasse. Bei Tieren nennt man das Instinkt, bei Menschen wird jeder erfahrene Mist in die esoterische Welt gezogen.

Nahtoderfahrungen erlebt jeder anders. Diese Erfahrungen liegen einer Erwartungshaltung zugrunde, deshalb sind die Erzählungen von Muslimen ganz anders als die Erzählungen von Katholiken. Das Gehirn spinnt sich in dem Angstzustand einfach das Zusammen, was das Unterbewusstsein (das nachweislich durch verschiedene Erfahrungen geprägt wird) freigibt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nahtoderfahrung

zitat..
die physik hat halt anhand der neuesten messungen das problem, erkennen zu müssen, dass sie die letzten jahrhunderte halt nur im 5%-anteil der materie rumgeforscht und den mickrigen 95%igen rest beinhart negiert hat.


Der Unterschied zur Parawissenschaft ist, dass sie es erkennt. Die Parawissenschaft wird immer in ihrem unklärbaren Sumpf verharren und keine Fortschritte machen. Es fehlt eben eine Methodik für die Selbstprüfung, da sie es selbst aktiv verweigert. Das hat eben seine Gründe.

Wenn du das schon nochmal ansprichst, dann schreibe es bitte auch richtig hin. Der derzeitige Stand der Forschung sind 80%.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dunkle_Materie
Der Clou ist, dass die frühe Physik Technologien hervorgebracht hat, die es überhaupt erst ermöglichten festzustellen, dass Materie nicht nur auf der Erde existiert, was wieder beweist, dass die Naturwissenschaft Naturgesetze nur definiert und erforscht, nicht erfindet.

Zudem ist es eine Theorie, die nur auf Beobachtungen und Indizien basiert, also noch sehr wage. Alternative Theorien gehen nicht davon aus, dass es dunkle Materie gibt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tensor-Vektor-Skalar-Gravitationstheorie

Und ich darf dich auch nochmals darauf hinweisen, dass die irdische Materie in jeder Theorie aus keiner dunklen Materie besteht, weder die Erde, noch die Sonne und auch der Mensch besteht zu 0% aus dunkler Materie. Irgendwelche esoterischen Behauptungen mit dunkler Materie zu begrüngen ist der allergrößte Schwachsinn jemals.

Judith von Halle ist ja wieder mal ein tolles Beispiel, da kann sich wirklich jeder seinen Reim drauf machen. Die behauptet ja auch jahrelang nichts gegessen zu haben. Sehr glaubwürdig die Frau.
http://egoistenblog.blogspot.co.at/2012/11/judith-von-halle-gutes-kino.html

zitat..
Auch habe sie nun auf wundersame Weise erschnüffeln können, "was in einem fremden Organismus durch den Ernährungsprozess vor sich geht, was vor vielen Stunden gegessen wurde, woher die Nahrungsmittel stammten, welche Beschaffenheit sie hatten, wie sie verarbeitet wurden".


http://www.spiegel.de/spiegel/a-568508.html
Das erinnert mich immer an die sagenhaften Deppen beim Weinverkosten, die sogar erschmecken wollen, von welchem Hang und von welchen Stinkefüßen der Wein gepresst wurde, obwohl die mechanische Presse zum Einsatz kam. Dass man ein und denselben Wein als teuer und billig verkaufen kann, hatte schon mein Großvater drauf.

Die Frau hatte vermutlich ein Burnout und leidet heute an einer schweren Psychose, was wieder mal das beweist, was ich im vorherigen Beitrag schon geschrieben habe. Daraus kann man ganz einfach schließen: wenn man nichts mehr isst und der Körper einen dauerhaften Hungerzustand erreicht, wird man plemplem.

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Hallo creator,
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  •  creator
  •   Gold-Award
23.3.2013  (#243)
bei galilei haben sich auch einige geweigert, durch's - teleskop zu schauen, weil man gott nicht durch den blick durch gekrümmtes glas erkennen könne...
natürlich klingen singulär betrachtet die angaben einzelner personen komisch. der aspekt, dass fast alle menschen in extremsituationen ähnliche erlebnisse haben, wird immer wieder ausgeblendet. die phänomene werden sogar in patanjali's yoga sutra als siddhis schön säuberlich gelistet, sind also seit jahrtausenden bekannt und die inder, die sich in sanskrit ausdrücken konnten, waren die wissenschaftler ihrer zeit. sanskrit wurde dort ähnlich wie latein oder griechisch bei uns als sprache der wissenschaft verwendet. sei es bei nahtoderlebnissen wie beim bettler-opfer http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wissen/sendung/2012/nahtod-100.html oder bei meditierenden - die aussagen über erlebnisse folgen einem ziemlich starren muster. genau diese will man ja ned erkennen. heuristik ist da ned angesagt, zeit gab's ja seit patanjali genug, mittel auch...

zitat..
Auch Todesangst, ohne dass körperliche Todesgefahr besteht, oder auch Meditation können Nahtoderlebnisse auslösen.


da popelt man angeblich seit jahren an einer Studie rum , hält aber die ergebnisse unter verschluss - warum?

zitat..
Noch allerdings ist die Studie nicht abgeschlossen, die bisherigen Ergebnisse sind unter Verschluss.

wie halt so vieles. wenn dann eine/r a la wiki- oder vatileaks das rausposaunt, ist auch klar, was passiert - julian assange lebt ja bekannt gemütlich und in frieden...
man versucht mit allen mitteln, den menschen im namen der "wissenschaft" entgegen ihrer eigenen wahrnehmung ein völlig falsches weltbild zu vermitteln und alle, die das nicht dulden wollen, als idioten oder - wenn das nicht gelingt - als terroristen oder Staatsfeinde darzustellen, anstatt diese dinge mal mit wissenschaftlichen methoden zu erforschen.

zitat..
Zudem ist es eine Theorie, die nur auf Beobachtungen und Indizien basiert, also noch sehr wage

den grundsätzlichen unterschied zur newton'schen gravitation sehe ich jetzt ned, wenn's alle noch nach dem higgs-teilchen suchen...emoji

zitat..
"99 Prozent meiner Hypothesen wurden im Experiment widerlegt", so der Professor für Pharmakologie und Toxikologie über seine eigenen Forschungen.


ich behaupte nix - der ist so im autorisierten orf-interview zitiert worden. heißt: 99% seiner hypothesen sind schrott, hat er selber zugegeben. immerhin hat er erkannt, dass er oft irrt. vor diesem hintergrund sind die wahnsinnigen und irren im bereich der parawissenschaften auch anzusiedeln - und schon bei 2% könnern und nur 98% fakes sind die dann doppelt so erfolgreich als der toxikologe...emoji


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  •  dandjo
  •   Gold-Award
23.3.2013  (#244)

zitat..
bei galilei haben sich auch einige geweigert, durch's
teleskop zu schauen, weil man gott nicht durch den blick durch gekrümmtes glas erkennen könne...


Richtig, damals haben die Geistlichen versucht die Wissenschaft zu verhindern. Das ist ja heute nicht anders, die Analogie könnte ja schöner nicht sein? Warum hat kein einziger Erleuchteter auf dieser Welt mit milliarden von Menschen die Eier, sich der Wissenschaft zu beweisen? Er muss sich dafür nur auf eine Waage stellen und seinen Alltag so leben, wie er behauptet ihn zu leben? Wo ist das Problem?

zitat..
natürlich klingen singulär betrachtet die angaben einzelner personen komisch. der aspekt, dass fast alle menschen in extremsituationen ähnliche erlebnisse haben, wird immer wieder ausgeblendet.


Nein, das wird nicht ausgeblendet, das wird in den Neurowissenschaften sogar erforscht. Im Gegensatz zur Esoterik und der Religion. Ähnlich heißt eben nicht gleich und es ist einfach ein sehr starkes Indiz, dass hier Erwartungshaltungen unterbewusst ablaufen, weil die Erlebnisse von den Menschen verschiedener Religionen sehr unterschiedlich ausfallen. Katholiken berichten teils etwas komplett anderes als Muslime. Nur das Licht am Ende des Tunnels bleibt immer gleich, das hat aber biologische Gründe und wurde sogar schon erforscht.

zitat..
diese sache mit dem "hellen tunnel" usw wurde schon wissenschaftlich nachgewiesen...und zwar im moment des nahtodes bekommt das gehirn wenig sauerstoff..hierbei werden nur die sehzellen des mittleren bereiches angeregt (die so genannten stäbchen)...diese stäbchen sind für den hell dunkel effekt der augen verantwortlich...also werden nur die mittleren zellen angeregt, was diesen "hellen tunnel" erzeugt...


http://www.shia-forum.de/index.php?/topic/2769-nahtod-gibt-es-sowas/page__highlight__nahtod
http://dasgehirn.info/aktuell/frage-an-das-gehirn/lassen-sich-nahtoderfahrungen-neurobiologisch-erklaeren

So viel zu: die Wissenschafft will nicht und hält alles unter Verschluss. Selten so viel Blödsinn gelesen.

Die Ähnlichkeit der Erfahrungen, die sich ausschließlich im Gehirn abspielen zeigt ja mal wieder, dass das Menschliche Gehirn sehr ähnlich funktioniert. Ich kann nur nochmal betonen, dass es das auch bei Tieren gibt, dort heißt das Instinkt. Es gibt Verhaltensmuster, die einfach angeboren sind, es gibt Gehirnaktivitäten, die bei allen gleich sind (z.B. bei Sauerstoffmangel wenn man stirbt, oder wenn man sich unter Drogen setzt).

http://www.allmystery.de/themen/gw83056

Das Schweben des Geistes über dem Körper haben viele auch schon in Träumen erlebt. Kommt da irgendjemand auf die Idee etwas übernatürliches hineinzuinterpretieren und die Wissenschaft in Frage zu stellen? Ja psychotisch Kranke vielleicht. Träume sind unterbewusste Spinnerein des Gehirns, die Verarbeitung von Erlebten, die Verarbeitung der Ängste, die Darstellung der Sehnsüchte. Beim Nahtod fehlen dann halt noch so Dinge wie Sauerstoff und es werden enorm viel Adrenalin und Hormone ausgeschüttet (das hat man gemessen), dann werden diese Spinnereien eben stärker.

zitat..
ich behaupte nix


Doch, du bepauptest folgendes, das kann jeder oben nachlesen:

zitat..
sagt das doch nix anderes, als dass 99% der forschung experimentell bewiesen schrott ist


Nun, es ist eben keineswegs so, dass 99% der Forschung experimentell bewiesen Schrott ist, ist nun mal so, also ist deine Behauptung wieder mal Blödsinn.

Selbst wenn du recht hättest, drehe den Spieß doch mal um? Warum sollte 99% dessen, was Esoteriker und Pseudowissenschaftler behaupten kein Schrott sein? Das Problem ist halt nur, dass es keine Methode gibt um den Schrott zu widerlegen. Defakto lässt sich aus deinen Denkmustern schließen, dass 99% der heutigen Esoterik vollkommener Blödsinn sind.

zitat..
den grundsätzlichen unterschied zur newton'schen gravitation sehe ich jetzt ned, wenn's alle noch nach dem higgs-teilchen suchen...


Zu deiner Aufklärung: Das Higgs-Teilchen wurde schon gefunden und die Teilchenphysik wieder mal bestätigt.
http://www.scilogs.de/kosmo/blog/einsteins-kosmos/allgemein/2012-07-04/higgs-teilchen-entdeckt

Creator, wir wissen ja, dass du der Verschwörungstheoretiker Nummer eins in diesem Forum bist, aber in dem Zusammenhang irgendetwas von Staatsfeinden und Verschwörungen der lobbygesteuerten Wissenschaft zu faseln grenzt wirklich schon sehr an Paranoia. Sauerstoffmangel?

zitat..
immerhin hat er erkannt, dass er oft irrt.


Da könntest du dir doch mal ein Scheibchen davon abschneiden?

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  •  creator
  •   Gold-Award
25.3.2013  (#245)
ich bin weit davon entfernt, mich als unfehlbar zu sehen, - im gegenteil. das kann jeder in zig beiträgen von mir nachlesen: ich halte mich für ziemlich durchschnittlich und naiv, als ideales opfer sozusagen, das halt nur gelernt hat, mal genauer hinzusehen und zu hinterfragen. depp + skeptiker = nerd. genau deswegen ist all das, was ich so von mir gebe und schaffe, aus meiner sicht immer auch allen anderen möglich. ob man teile davon jetzt als verschwörungstheorie abkanzeln will oder meine beiträge streicht, weil die politisch unkorrekt, diskriminierend oder sonstwie unerwünscht sind, liegt nicht in meinem bereich. hier wurde schon so viel in abrede gestellt, vom ösi-aufschlag bis zum bankenkartell, da kommt's ned drauf an, dass wieder mal einer was abstreitet, was ich selbst erlebt hab'.
wie alle mittlerweile wissen, pflege ich meine angaben immer mit links zu belegen. gefällt auch nicht jedem, macht behauptungen aber nachvollziehbar. wenn 99% aller hypothesen falsch sind, heißt das nur, dass bis zum experiment an blödsinn geglaubt wurde.

zitat..
Warum sollte 99% dessen, was Esoteriker und Pseudowissenschaftler behaupten kein Schrott sein? Das Problem ist halt nur, dass es keine Methode gibt um den Schrott zu widerlegen. Defakto lässt sich aus deinen Denkmustern schließen, dass 99% der heutigen Esoterik vollkommener Blödsinn sind.

nein, denn ich hab's ja schon beantwortet:

zitat..
vor diesem hintergrund sind die wahnsinnigen und irren im bereich der parawissenschaften auch anzusiedeln - und schon bei 2% könnern und nur 98% fakes sind die dann doppelt so erfolgreich als der toxikologe...


und ja, es gibt schon seit jahrtausenden eine methode: selber ausprobieren und machen - dann erübrigen sich spekulationen über theorien. nicht jeder muss meister werden, den meisten reicht es, zu wissen, wie es geht.
ich bin kein valentino rossi, jorge lorenzo oder casey stoner - und halte es trotzdem nicht für unmöglich, dass man auf einer moto gp - maschine schneller als ich kann.

99,99999% aller motorradfahrer sind langsamer als die drei, beweist das die unmöglichkeit ihrer leistungen?


1
  •  dandjo
  •   Gold-Award
25.3.2013  (#246)
Creator, du musst dich nicht rechtfertigen für das, was du - uns hier glaubst präsentieren zu müssen. Dass du mit deiner Ausdrucksweise und Sichtweise oft über die Stränge schlägst, wissen wir ja, das macht es jedoch nicht besser. Was ein Ösi-Aufschlag und Bankenkartell mal wieder mit Lichtessen und neuerdings Homöpathie zu tun haben soll, weißt mal wieder nur du. Die Rhetorik und Argumenationstechniken erinnern an Politiker: immer schön vom Thema ablenken und um den Brei herumdiskutieren. Konkrete Antworten werden nach wie vor geschuldet. Also was ist das Problem der Lichtesser, sich auf die Waage zu stellen? Sind die schon so geschwächt, dass sie dieses Hinternis nicht mehr überwinden? emoji

zitat..
wie alle mittlerweile wissen, pflege ich meine angaben immer mit links zu belegen.


Ja Creator, aber auch in Links kann realtiv viel Blödsinn stehen. Du hat anfangs mit all jenen Personen argumentiert, die alle nachweislich als Betrüger entlarvt wurden, auch ich habe dir versucht anhand von mehreren Links das zu untermauern. Selbst in Esoteriker-Kreisen glaubt man den Blödsinn nicht mehr, spricht Warnungen aus und disanziert sich von jedweder Verantwortung. Auch an die bis zuletzt festgehaltenen Methoden einer Schatalova sind schlicht und ergreifend widerlegt.

zitat..
wenn 99% aller hypothesen falsch sind, heißt das nur, dass bis zum experiment an blödsinn geglaubt wurde.


Unsinn! Das heißt, dass bis zur Falsifizierung daran geglaubt wurde, sonst würde man es nicht experimentell untermauern wollen.
Warum man von einem Wissenschaftler, der behauptet zu 99% geirrt zu haben auf die gesamte Wissenschaft schließt, weißt auch nur du. Einstein hat eine Erfolgsquote von 100%, seine Relativitätstheorie ist millionenfach bewiesen. Newton hatte eine Erfolgsquote von 100%. Werner Heisenberg, Erwin Schrödinger, Paul Dirac, Niels Bohr, ... Der Prozentsatz der im Experiment widerlegten Theorien ist sehr gering. Lise Meitner wollte die Kernspaltung gar nicht entdecken, das war reiner Zufall. Sie und Otto Hanhn wollten lediglich Isotope erforschen. So entstanden auch in anderen Teilbereichen der Physik Erkenntnisse hauptsächlich aus Zufall, die schon per se ihre Gültigkeit vor dem Experiment unter Beweis stellen.

zitat..
nein, denn ich hab's ja schon beantwortet...


Die Antwort ist wieder mal eine Herleitung, die auf unsinnigen Behauptungen beruht. Wer glaubt 99% der aufgestellten Theorien seien falsch, der lebt am Mond oder hat sich noch nie mit Wissenschaft beschäftigt.

zitat..
und ja, es gibt schon seit jahrtausenden eine methode: selber ausprobieren und machen - dann erübrigen sich spekulationen über theorien. nicht jeder muss meister werden, den meisten reicht es, zu wissen, wie es geht.


Das ist keine Methode, mit der irgendetwas belegt werden kann. Solange man nichts nachweisen kann bleibt es eine stupide Behauptung, die keinen Wahrheitsanspruch hegt. Wenn 99% der Esoteriker behaupten, der Himmel sei grün, ist es immer noch so, dass das Licht mit einer Wellenlänge, die das menschliche Auge als blau sieht, am meisten gestreut wird und der Himmel deshalb blau erscheint. Und wie bereits gesagt: es distanzieren sich ja selbst die Befürworter und Gurus dieser Lichtesser-Theorien davon.

Zu glauben, man könne mit Meditation die Gestze der Pyhsik überwinden ist nicht nur naiv sondern bereits widerlegt. Die bloße Möglichkeit von Menschen, sich auf ihren Geist zu besinnen und die rationalen Gehirnaktivitäten auszutricksen, bedeutet noch lange nicht, dass der Mensch seinen Naturgesetzen entfliehen kann. Daran sind alle Scharlatane dieser Welt mit dem Fortschritt der Wissenschaft gescheitert und man sieht ja, welchen Wert die Religion im Jahr 2013 in Europa nocht besitzt, wenn sie nach wie vor Darwin in Frage stellt. Die katholische

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  •  creator
  •   Gold-Award
25.3.2013  (#247)
natürlich kann man antworten argumentativ abstreiten, - nur wird die diskussion davon nicht besser.
ein hübscher artikel über newton, descatres, john black (ja, den kalorimetrie-erfinder) und den feinen unterschied zwischen falsifikation und "fallenlassen" von hypothesen gibt's hier: http://www.scilogs.de/chrono/blog/die-natur-der-naturwissenschaft/erkenntnistheorie/2013-01-15/falsifiziert-oder-einfach-fallen-gelassen-ber-den-niedergang-physikalischer-theorien

caloricum, eletrische fluida, dunkle materie, higgs-teilchen... immer dieselbe vorgehensweise... stegmüller vs kuhn: das ist brutalität.

der selbstversuch ist zumindest in der medizin anerkannt, also was soll da die behauptung

zitat..
Das ist keine Methode, mit der irgendetwas belegt werden kann.

?
immerhin bekam forßmann für den herzkatheder einen nobelpreis: http://de.wikipedia.org/wiki/Werner_For%C3%9Fmann keine ahnung, aber polemisieren.

ein paar andere bekannte sind ritter, freud, hofmann: http://www.beckmesser.de/themen/experiment.html , aber auch kariesheilung wie hier http://dermarki.de/karies.php oder mit pilzen gibt's: http://www.pilzepilze.de/pt1.html
wie wird denn was falsifiziert - etwa gar im experiment?

zitat..
Das heißt, dass bis zur Falsifizierung daran geglaubt wurde, sonst würde man es nicht experimentell untermauern wollen.


zitat..
Denn wie können wir wissen, welche von den vielen, vielen Hypothesen, die wir während der divergenten Phase zurechtgesponnen haben, nun die richtige ist? Durch Experimente, durch Testung – indem wir die Hypothese auf den Prüfstand stellen. Doch woher wissen wir, welche auf den Prüfstand soll, wenn wir noch nicht wissen, welche die richtige ist?


http://optiondrei.de/kb/a-z/72-exkursfalsi da sind wir wieder bei den 99%... es sei denn, wir setzen ein bisschen präkognition ein: http://www.scilogs.de/wblogs/blog/fischblog/verhaltensforschung/2011-01-08/blick-in-die-zukunft-ein-laborexperiment-zur-bersinnlichen-wahrnehmung hui, da hat der bem auch gleich eine auf den deckel bekommen... obwohl das tägliches geschäft von banken und versicherern ist. genau das ist auch der schlüssel dazu: selbst wenn es tausende gäbe, die lichtnahrung beharrschen: man würde alles daran setzen, das nicht publik werden zu lassen, wäre ja geschäftsschädigend.

nochmals und ganz, ganz deutlich: lichtessen ist kein schnitzel freundlich von der sonne via sonnenstrahl serviert, sondern resultat von selbstinduziertem placebo+versuchsleitereffekt+konditionierung, das durch tägliches training und abhärtung erreicht - und nicht automatisch und einfach immer aufrecht erhalten werden kann.
die ausfallquote ist wohl viel höher als beim http://en.wikipedia.org/wiki/Sokushinbutsu

zitat..
It is believed that many hundreds of monks tried, but only 24 such mummifications have been discovered to date.

der hinweis "bitte zuhause nicht nachmachen" ist eh immer pflicht...



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  •  dandjo
  •   Gold-Award
25.3.2013  (#248)
Creator, hast du immer noch nicht verstanden, was - Wissenschaft ist? Zitat aus deinem Link.

zitat..
Ein empirisch-wissenschaftliches System muss an der Erfahrung scheitern können.


Erfahrung = Forschung. Das steht im ganz klarem Gegensatz zur Esoterik und zur Religion. Religion darf nicht scheitern, da sonst ihr Weltbild und ihre Berechtigung zusammenbricht.

zitat..
der selbstversuch ist zumindest in der medizin anerkannt, also was soll da die behauptung


Ein Selbstversuch, der bewiesenermaßen zu einem Ergebnis führt, ist selbstverständlich anerkannt. Die Methode der Esoteriker ist jedoch, etwas zu behaupten ohne die Möglichkeit zu bieten, es zu prüfen. Das ist der kleine aber feine Unterschied. Da muss man dem Gegenüber auch keine Polemisierung unterstellen.

Ich darf ein zigstes mal die Frage stellen: Wo wurde Lichtessen schon jemals nachgewiesen?

zitat..
selbst wenn es tausende gäbe, die lichtnahrung beharrschen: man würde alles daran setzen, das nicht publik werden zu lassen, wäre ja geschäftsschädigend.


Wieder mal eine stupide Schlussfolgerung mit null Hintergrund. Wie du eine derartig fundamentale menschliche Errungenschaft geheimhalten willst, musst du mir in Zeiten des Internet, Facebook, E-Mail und Blogs mal schlüssig erklären. Auch das Urteil über statistisches Erheben eines, wie er selbst sagt

zitat..
Ich kann als Statistik-Laie dazu nicht allzu viel sagen, abern...


kann man getrost auf dem Gebiet mal als "einfach Ahnungslos" hinstellen.

Zudem hat die Wissenschaft wieder mal die Eier, es zuzugeben:

zitat..
in der Studie insgesamt ein Indiz dafür sehen, dass die statistischen Methoden der Psychologie insgesamt nicht stringent genug sind.


Nichts anderes hat Bem damit bewiesen. Glaubst du ersthaft daran, dass die Leute vorhersehen konnten, was auf dem Bildschirm erscheint? Das ist pures Pokern, sonst nichts. Dass statistische Untersuchungen nicht der Weisheit letzter Schluss sind, hat man schon in der frühzeit der Wissenschaft bei der Heuristik festgestellt. Das der wissenschaftlichen Methode anzukreiden ist so, wie wenn du dem Verteidiger ankreidest, er hätte Einfluss auf das Verhalten des zu verteidigenden Straftäters gehabt.

zitat..
Die damit gefolgerten Aussagen können von der optimalen Lösung abweichen. Durch Vergleich mit einer optimalen Lösung kann die Güte der Heuristik bestimmt werden.


http://de.wikipedia.org/wiki/Heuristik
Wie ich leider feststellen muss, haben meine Erklärungsversuche nicht gefruchtet, naja.

zitat..
In systematische Untersuchungen seit Beginn der Neuzeit haben sich die vermeintlichen übersinnlichen Wahrnehmungen nach und nach als Hirngespinste erwiesen, so ganz tot ist das Thema allerdings bis heute nicht.


Wie viele Belege willst du noch?

zitat..
nochmals und ganz, ganz deutlich: lichtessen ist kein schnitzel freundlich von der sonne via sonnenstrahl serviert, sondern resultat von selbstinduziertem placebo+versuchsleitereffekt+konditionierung, das durch tägliches training und abhärtung erreicht - und nicht automatisch und einfach immer aufrecht erhalten werden kann.


Nochmal und ganz, ganz deutlich: Lichtessen ist eine Einbildung von Spinnern und Esoterikern. Lichtessen ist physikalisch unmöglich, das haben zahlreiche Forschungsergebnisse verschiedenster Art gezeigt. Alle bekannten Lichtesser sind als Betrüger enttarnt und distanzieren sich von jeglichem Wahrheitsanspruch. Mehr gibt es dazu wirklich nicht zu sagen: purer Schwachsinn.

1
  •  creator
  •   Gold-Award
25.3.2013  (#249)
mit lichtessen ist es wie mit prökognition: dämlich - mystifiziert und als studie darft das halt nur als emeritierter prof machen, sonst bist deinen lehrstuhl los, auch wenn acht von neun experimenten eine tolle verifizierungsquote ergeben, nix da mit 99% falsch:

zitat..
Gleich neun verschiedene Experimente schildert er, acht davon haben seiner Aussage nach statistisch signifikante Ergebnisse erbracht. Das heißt: Die gemessenen Unterschiede beruhen mit großer Wahrscheinlichkeit nicht auf bloßem Zufall.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/psychologen-streit-forscher-empoeren-sich-ueber-hellseherei-studie-a-738163.html

simple reality creation, kann auch jeder selber ausprobieren. fuktioniert beim versuchsleitereffekt genauso wie bei selbsterfüllenden prophezeihungen und versteckten (verhaltens-)mustern.


1
  •  dandjo
  •   Gold-Award
25.3.2013  (#250)
Statistiken sind eben nur so gut wie ihr Sample. - Was glaubst du passiert am Aktienmarkt, wenn in den Nachrichten ein Artikel erscheint, der angeblich belegen soll, dass die Apple-Aktie morgen nur mehr einen Bruchteil wert sein soll, weil ein grüner angebissener Apfel vom Baum gefallen ist? Die Esoteriker werden behaupten, Steve Jobs hat uns eine Nachricht aus dem Himmel gesandt, die Statistiker werden behaupten, es liege ein Fehler im System vor, Mathematiker/Physiker werden die beiden Theorien aufstellen, dass entweder jedes System sensibel auf Actio und Reactio ragiert, einfach irgendjemand den Apfel vom Baum aus angebissen hat und er dann in Folge vom Baum fiel, oder die Zeitschrift einfach Humbug schreibt. Was wird wohl das Naheliegendste sein und wer wird der Wahrheit am nächsten kommen?

http://biaj.de/buero-fuer-absurde-statistik.html

Man kann statistisch viel Blödsinn behaupten.

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/statistik-gewinnt-wales-den-rugby-grand-slam-stirbt-ein-papst-a-828816.html

Zum Rest kann man nur sagen: wieder mal sehr elegant den Fragen ausgewichen.

1
  •  creator
  •   Gold-Award
25.3.2013  (#251)
bis vor 2 wochen hätte ich gesagt, der artikel ist ein bissi - hintennach: http://www.onvista.de/aktien/Apple-Aktie-US0378331005 emoji gerade die börsen-analystem mit ihren lustigen deltas und signalen sind immer eine show für sich (ned nur auf switch reloaded), erklären aber immer, wie streng wissenschaftlich ihre methoden sind... jeder affe mit dartpfeilen kann das besser.

zitat..
"Nach all dem was wir Mediziner wissen, ist es nicht möglich nur von Licht zu leben. Was mich aber stört und was ich nicht verstehe ist, dass manche Leute nicht zulassen, dass es Dinge gibt, die wir noch nicht erklären können", sagt Anton Luger, Leiter der Klinischen Abteilung für Endokrinologie und Stoffwechsel am AKH Wien, der ebenfalls im Film vorkommt. Das gerade wieder aufgeflammte "Gegackere von selbsternannten Hütern der Wissenschaft" fände er abstoßend und höchst unwissenschaftlich.


http://derstandard.at/1363239114987/Phaenomen-Lichtnahrung

das problem ist immer dasselbe: der heuristische größenschluss, dass alles, wass für 98-99,9% gilt, auch für 100% zu gelten habe, der rest sei zu vernachlässigen. wennst alles auf 2% genau wie bei einer inventur checkst, kommst halt auf vieles nicht drauf, da wären auch die abweichungen, die zum modell der dunklen materie führten, wurscht.

gemeinerweise darfst aber nie behaupten, dass, wenn eine/r (oder 0,1-2%) was kann, das vielen oder allen möglich ist... das ist dann krank, abnorm, etc. - auch wenn sich frau chanel tapper gar ned so fühlt und nur einstein neidisch wäre emoji : http://www.clipfish.de/video/3083433/die-laengste-zunge/

ein weiteres problemfeld ist halt das "wissenschaftliche" experiment bzw. das studiendesign, z.b auch bei so dingen wie esa: http://www.arzneimittelbrief.de/de/Artikel.aspx?SN=6890 finde mal wen, der so ein studiendesign finanziell stemmt. pharmariesen legen 13% ihres budgets dafür aus. ned soviel, wie sie immer behaupten, aber für jeden einzelnen auch genug. dann hast eine und dann erklären sie dir in 2 jahren, du hast ein paar aspekte zu wenig berücksichtigt. herrlich - ist aber usus.

typen wie randi kommen ja auch nicht soo gut weg. daher bleibt imho immer nur der weg des selbstversuchs - ist ja de facto das ganze leben nix anderes. wer daran glaubt, hat halt im sinne eines versuchsleitereffektes einen kleinen vorteil - ist bei diversen motivationstrainern ja nicht anders. wennst an ein kind negativ appellierst "fall ned hin!" kannst ziemlich sicher sein, dass der zwerg ins gras beißt... positive appelle lassen die zwerge zu riesen wachsen, getragen auf der welle der bestätigung...

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  •  dandjo
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25.3.2013  (#252)
Dass die Statistik-Deppen in den Aktienbörsen ihre eigenen Strategien nicht mehr durchblicken ist ein Beweis, dass Naturwisschaft nur Falsches behauptet? Aha, Logik à la Creator.

Du bringst also noch immer Links von Prahlad Jani? Dazu kann man nur sagen: unbelehrbar. Da wird vor allem Offensichtlichem die Augen verschlossen. Warum nochmal hat man da alles, nur kein Gewicht gemessen und was bewegt dich dazu zu behaupten, die Lichtnahrung hätte bei ihm funktioniert?

zitat..
Nach all dem was wir Mediziner wissen, ist es nicht möglich nur von Licht zu leben. Was mich aber stört und was ich nicht verstehe ist, dass manche Leute nicht zulassen, dass es Dinge gibt, die wir noch nicht erklären können


Dazu muss man wissen, dass der liebe Herr Luger selbst den Beweis antritt, dass Lichtnahrung nicht funktioniert. Auch er hat während seines Lichtfastens abgenommen.

zitat..
Es geht bei der “Lichtnahrung” nicht um fehlende Erklärungen – sondern darum, dass es “Lichtnahrung” offenbar gar nicht gibt.
Genau davon scheint Luger aber auszugehen:
"Nur wenn man ungewohnte und unerklärbare Phänomene zulässt, kann sich Wissenschaft weiterentwickeln", so Luger.
Das mag schon sein.
Nur muss man dafür erst einmal belegen, dass wir es mit einem realen Phänomen zu tun haben.


http://blog.gwup.net/2013/03/17/lichtnahrung-was-will-uns-der-herr-professor-sagen/

Der Weg des Selbstversuches ist sinnvoll, wenn man belegen kann, was passiert. Ich wiederhole mich schon zum gefühlten hunderdsten mal, aber man hat genau das Gegenteil dessen nachgewiesen, was uns das Prinzip Lichtnahrung prophezeit. Lichtnahrung ist nicht nur Blödsinn, sondern die größe Lüge der Menschheit bisher.

zitat..
gemeinerweise darfst aber nie behaupten, dass, wenn eine/r (oder 0,1-2%) was kann, das vielen oder allen möglich ist... das ist dann krank, abnorm, etc.


Doch, das darf man, solange man in irgendeiner Weise belegen kann, dass das, was man phantasiert, auch real ist. Ansonsten kann man Bernd Harder nur doppelt unterstreichen, der sagt:

zitat..
... Nur muss man dafür erst einmal belegen, dass wir es mit einem realen Phänomen zu tun haben.

Wenn es existiert, dann kann es gerne auch “ungewohnt” und vorerst “unerklärbar” sein - für jeden echten Wissenschaftler wäre gerade das ein Grund, sich intensiv damit zu beschäftigen.

Womit Wissenschaftler dagegen eher ungern ihre Zeit verschwenden, sind unbelegte Phantastereien, die zudem bewährten Naturgesetzen widersprechen. ...


Zudem ist die Argumentation ziemlich absurd, wenn man gleichzeitig an die Wirksamkeit der Homöpathie glaubt, die sich doch nicht anders als über statistische Erfahrungen überhaupt erst rechtfertigen lässt.

zitat..
Viele Symptome, die eine Krankheit begleiten, können durch Zuwendung, „soft skills“, die jeder Arzt beherrschen und anwenden sollte, sowie Placebos gemildert werden. Dabei kann die Krankheit selbst, gemessen an ihren objektivierbaren Befunden, unverändert fortbestehen. Dies wurde aktuell noch einmal für die Atemnot beim Asthma bronchiale gezeigt.


http://blog.gwup.net/2011/09/04/homoopathen-und-dr-med-dunnbrettbohrer/

Alles genau der gleiche bodenlose Schwachsinn wie das immer wiederkehrende intelligente heildende Wasser. Ist es nicht Grander selbst mit seiner Eingebung von Gott, kommt ein anderer Schwurbler und schreibt sogar 300 Seiten in ein Buch.

http://blog.gwup.net/2011/08/28/skeptiker-32011-wundersames-wasser/

Zu deinen viel gescholtenen Methoden der Wissenschaft kann ich dir nur eine Analogie geben. Welche Methode hat denkst du statistisch einen höheren Anspruch die Wahrheit zu finden:
Ein Physiker, der von 100 Theorien 99 selbst widerlegt (um deinem Schwachsinn mit 99% gerecht zu werden) und seine übrig gebliebene Theorie vor hunderten anderen Wissenschaftlern und der praktischen Anwendung begründen und belegen muss, oder ein Esoteriker, der 1 Theorie mit dogmatischer Vehemenz durch nicht belegbare Selbstversuche verbreitet?

Besonders lustig wird es ja immer dann, wenn Esoteriker beginnen ihre Behauptungen mit naturwissenschaftlichen Erkennntnissen zu begründen. Das nennt man dann den Teufel mit dem Beelzebub austreiben. Zuerst werden naturwissenschaftliche Methoden angeprangert und sich dann selbst sehr billig daran argumentatorisch bedient. Lächerlicher geht es dann wirklich nicht mehr.

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25.3.2013  (#253)
ich hab' den jani-link wegen den luger genommen und - weil mir der wohlweislich nicht wiederholte satz

zitat..
Das gerade wieder aufgeflammte "Gegackere von selbsternannten Hütern der Wissenschaft" fände er abstoßend und höchst unwissenschaftlich.

treffend erschien.

"scheint auszugehen" ist halt auch wohlweislich so formuliert...

zitat..
oder ein Esoteriker, der 1 Theorie mit dogmatischer Vehemenz durch nicht belegbare Selbstversuche verbreitet?

"nicht belegbar" ist immer blöd. die challenge, was live vor einer masse von skeptikern, die alle nur auf fehler und scheitern warten, live zu performen, schaffen die wenigsten. dsds-hardcore.

wenn dann ein Shaolin den test besteht und eine nadel durch glas wirft, wird das als das normalste der welt hingestellt - blöd, dass es halt niemand der so urteilenden kann.

dabei gibt es ja schon studiendesigns und methodenbeschreibungen für psi-effekte: http://wwwu.uni-klu.ac.at/gsuess/bewusstseinpsy/RonaldWeigl.htm

zitat..
Aus den bisher durchgeführten Experimenten kann man schließen, dass es sich bei den sog. „Psi-Effekten“ um zwar schwache, teilweise sehr elusive, aber durchaus reproduzierbare und dadurch statistisch gesehen „robuste“ Effekte handelt, wie in den folgenden Kapiteln deutlich gemacht werden soll. Wichtigstes Mittel dazu ist die Metaanalyse, also die Analyse vieler Experimente, die sich mit der gleichen Fragestellung beschäftigt haben, über einen längeren Zeitraum hinweg. (vgl. von Lucadou & Bauer, 2001)


da sind ein paar von patanjali's siddhis in neudeutsch gelistet, die Schlusssätze sagen eigentlich alles:

zitat..
Der Nachteil dieser jetzigen Auffassung über paranormale Phänomene liegt in der möglichen Nutzbarkeit und Trainierbarkeit von Psi-Kräften. Aufgrund der oben genannten Modelleigenschaften scheint es äußerst fragwürdig, ob man seine parapsychologischen Fähigkeiten verbessern oder vielleicht sogar wirtschaftlich nutzbar machen kann, da das Moment der Bedeutung nicht beliebig (re-)produzierbar ist. Diese Tatsache scheint auch den sog. „decline effect“ zu erklären, ein Effekt, der immer wieder bei fast allen Parapsychologieexperimenten beobachtet werden kann. Das Merkmal dieses Effektes ist es, dass Probanden bei ihren ersten Versuchen sehr gute Trefferleistungen erzielen, wenn es für sie also noch Bedeutung hat. Je öfter sie diese Versuche und Experimente wiederholen, umso schlechter werden ihre Trefferleistungen, somit scheint die Fähigkeit, als „Psi-Spion“ oder WahrsagerIn gute, dauerhafte Resultate liefern zu können, sehr fragwürdig zu sein.
Schlussbemerkung
Betrachtet man die Geschichte der parapsychologischen Forschung, die tausenden Fallstudien und Experimente, die vielen namhaften Wissenschaftler und Forscher, die sich diesem Gebiet zugewandt haben, so scheint es mir absolut unabdingbar, dass die „mainstream“ Wissenschaft sich endlich ernsthaft mit dem über Jahrhunderte hinweg angehäuften Berg von Daten beschäftigt, den die Parapsychologie zu bieten hat. Ignoranz bringt die Wissenschaft nicht weiter.




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  •  dandjo
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25.3.2013  (#254)

zitat..
"nicht belegbar" ist immer blöd. die challenge, was live vor einer masse von skeptikern, die alle nur auf fehler und scheitern warten, live zu performen, schaffen die wenigsten.


Anscheinend ist es schon zu schwer einen 40kg leichten Inder auf die Waage zu stellen. So macht man sich nämlich zum Deppen vor der Welt.

zitat..
... da das Moment der Bedeutung nicht beliebig (re-)produzierbar ist. Diese Tatsache scheint auch den sog. "decline effect" zu erklären, ein Effekt, der immer wieder bei fast allen Parapsychologieexperimenten beobachtet werden kann.


Tja, es ist halt immer wieder blöd, wenn gerade dann, wenn es bewiesen werden soll, es nicht funktioniert. Sowas blödes, und es passiert kein einziges mal, dass es funktioniert. Herrschaftszeiten!

zitat..
Das Merkmal dieses Effektes ist es, dass Probanden bei ihren ersten Versuchen sehr gute Trefferleistungen erzielen, wenn es für sie also noch Bedeutung hat.


Da muss man dann halt endlich mal einsehen, dass die Lichtnahrung bei noch keinem einzigen kein erstes und kein zweites und auch kein weiteres mal funktioniert hat.

zitat..
Ignoranz bringt die Wissenschaft nicht weiter.


Die Wissenschaft ist keineswegs ignorant, das beweist sie tagtäglich. Es gibt wohl nichts rationales, das die Wissenschaft noch nicht zumindest versucht hat zu untersuchen. Etwas, das es nicht gibt, kann man nun halt nicht untersuchen, das ist Zeitverschwendung. Es gibt kein einziges Anzeichen dafür, dass Lichtnahrung auch nur ansatzweise funktioniert. Was soll man da untersuchen? Man hat bisher nur vergebens versucht, zu erforschen, ob Lichtnahrung überhaupt real ist.

Da es mir ja schon geradezu von deiner Bessesenheit gruselt, den Schmarren noch weiter verbreiten zu wollen, hier ein paar Anleitungen zum Ausstieg aus der Esoterik.

http://forum.grenzwissen.de/showthread.php?t=9536

Besonders witzig finde ich ja die Esoterik-Aussteiger, die dann bei der Religion landen. Sozusagen vom Regen in die Traufe. emoji
Die Phrasen Zitat "ich lege mein Leben in <der Name des Gurus darf frei gewählt werden>'s Hände" machen aus jedem klugen Menschen eine manipulierbare Marionette der Esoteriker, Sekten und Religionen.

http://wunder-heute.tv/walterundrenateschmidtke
http://www.xn--lichtarbeit-verfhrung-oic.de/bericht165.html

Das schlimme ist ja, dass da Menschen viel Geld gutgläubig verpulvern und sich in den Abgrund stürzen, ja sich teilweise sogar umbringen.

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25.3.2013  (#255)
wennst mich für besessen hältst, weißt hoffentlich eh, - was legion gefordert und bekommen hat emoji : http://de.wikipedia.org/wiki/Exorzismus

wie sehr unsere eigene wahrnehmung von unseren erwartungen beeinflusst wird, hab' ich eh grad im nebenthread verlinkt. trotzdem kann ich mich an meine erfahrungen noch gut erinnern - auch ohne videotagebuch.
wie ein kleines Kind die augen zuhalten und "nein, nein, nein!" brüllen, bringt die wissenschaft halt ned weiter.

mir ist ziemlich wurscht, ob das alles jemand glaubt. wer zweifelt, kann's ja hinterfragen oder auch probieren. selbst beim scheitern ist auch hier die analyse nicht unwichtig.

auf unmögliches gefasst zu sein, macht einem die welt sympathischer und man wird für alles offener. in diesem sinne... don't worry, be happy!




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  •  dandjo
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25.3.2013  (#256)

zitat..
wie sehr unsere eigene wahrnehmung von unseren erwartungen beeinflusst wird, hab' ich eh grad im nebenthread verlinkt.


Ich nehme mir mal die Freiheit das aus dem anderen Thread zu zitieren, der Bezug sollte schon für alle greifbar sein.

zitat..
ein paar lustige wahrnehmungsbeeinflussungen sind hier auch gelistet: http://books.google.at/books?id=DFNaiswz3eUC&pg=PA282&lpg=PA282&dq=alle,+die+langsamer+fahren+idioten+schneller+wahnsinnige+sind&source=bl&ots=A5mhtVYOxc&sig=HTJGJUVGriJgqq7uVwpMOWpoEjQ&hl=de&sa=X&ei=W4hQUfybHYbRsgaZl4D4Dg&ved=0CCwQ6AEwAA#v=onepage&q=alle%2C%20die%20langsamer%20fahren%20idioten%20schneller%20wahnsinnige%20sind&f=false


Creator entdeckt die Welt der wissenschaftlichen Psychologie. Hut ab, er beschäftigt sich mit Wissenschaft und Myer. Ist ja schon mal ein Ansatz. emoji

Warum sollten also Nahtoderfahrungen dann keine Hirngespinste aus Erwartungshaltungen sein? Ist das nicht eine weit schlüssigere Erklärung als die Effekte ins paranormale und esoterische zu ziehen? Klingeln da eventuell gerade die ersten Erkenntnisglocken?

Die Wissenschaft hält sich keineswegs die Ohren wie ein kleines Kind zu, das versuchst nur du ihr zu unterstellen. Jeder rational denkende Mensch sieht, dass Wissenschaft und Jugend forscht. Witzigerweise hat genau das früher mal die Wissenschaft der Religion unterstellt.

zitat..
selbst beim scheitern ist auch hier die analyse nicht unwichtig.


Genau das ist es dann, was die Gläubigen in den Wahnsinn treibt. Wenn es nicht funktioniert, kann man ja nur selbst daran schuld sein, alles andere wäre Blasphemie. Sehr gefährlicher Ansatz, der immer nach hinten los geht.

Ich bin happy, keine Sorge, denn es gibt nichts unsinnigeres als den Sinn des Lebens zu suchen. Wenn man das erkennt, ist man gänzlich esoterikresistent oder wie man in der Esoterik-Szene so schön sagt: geheilt. emoji

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26.3.2013  (#257)
ich hätte auch schon ein paar mal den löffel abgeben - können... hab' ich zwar nicht und soweit feststellbar, ist auch hirnmäßig nix hin, die bilder bleiben aber im kopf.

dann checkst ab, ob das individuelle, durch prägung , erwartung oder konditionierung bedingte einzelerlebnisse sind oder nicht - und kommst zwangsläufig drauf, dass das andere ähnliches erlebt haben.

zitat..
Warum sollten also Nahtoderfahrungen dann keine Hirngespinste aus Erwartungshaltungen sein?


weil die aussagen der betroffenen über die abläufe mit dem körper, den ärzteteams und maschinen (so vorhanden) in abgleich mit den jeweiligen protokollen so übereinstimmend sind. auch wenn es sich um medizinische laien handelt, die noch nie eine beatmungsmaschine gesehen haben, können die type und seriennummer nennen, kennen behandelnde ärzte, machen präzise aussagen zu den medizinischen maßnahmen etc. da wird's dann schwer, sowas zu faken und z.b. das ganze notfallteam zu kaufen und zu briefen...

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  •  dandjo
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26.3.2013  (#258)
Creator ist also Lichtesser und multipler Nahtoderfahrer? - Du bist echt nicht zu beneiden. Dem Ganzen kann man jetzt nur mehr die Krone aufsetzen, indem man den Leuten rät, eine Nahtoderfahrung mal selbst auszuprobieren.

zitat..
dann checkst ab, ob das individuelle, durch prägung , erwartung oder konditionierung bedingte einzelerlebnisse sind oder nicht


Mit Sauerstoffmangel im Blut checkst du gar nichts ab. Da halluzinierst du.
Und warum solltest du andere Erwartungshaltungen haben als andere? Warum sollte dein Gehirn anders funktionieren als andere? Was macht dich so speziell? Egozentrismus at its best.

Es ist ja bitteschön nichts Neues, dass die Sinnesreize der Koma-Patienten noch intakt sind, obwohl das kognitive Bewusstsein gelähmt ist. Alles bereits erforscht. Genauso wie Autisten einen bestimmten Sinn stärker ausbilden als andere, weil sie während der Schwangerschaft oder Geburt zu wenig Sauerstoff bekamen. Das sind Selbstschutzstrategien des Organismus.

zitat..
"Inzwischen ist es wissenschaftlich erwiesen, dass Komapatienten taktile und andere Reize wahrnehmen, verarbeiten und unter anderem mit einer Herzfrequenzänderung beantworten", sagt Zieger. Und mit einem veränderten Herzschlag verändern sich Atmung, Blutdruck und Körperspannung, was wiederum durchaus ein Erwachen anregen kann.

zitat..
Das ist keine reine Interpretation, überprüfbare Einsichten liefert die Hirnforschung: So ähnelt das tiefe Koma dem traumlosen Schlaf und ist eine Art energiesparendes Notfallprogramm des Körpers. Der reagiert nicht mehr auf kräftezehrende Schmerzreize, doch der Hirnstamm erzeugt noch Reflexe, die dazu führen, dass geschluckt wird, sich Lider bewegen oder gewürgt wird. Die Hirnaktivität lässt sich mit einem Elektroenzephalogramm (EEG) überwachen - dem Werkzeug, mit dem Forscher der Wahrnehmung Komatöser auf die Schliche kommen, Empfindungen und äußerlich nicht sichtbare Reaktionen nachweisen.

zitat..
Untersuchungen an der Uni Tübingen ergaben, dass jeder vierte Patient, der als völlig weggetreten gilt, selbst auf Reize wie sinnlose Sätze reagiert. Auch gesunde Menschen merken bei so etwas auf, was anhand der sogenannten N-400-Welle gemessen wird. Eine ähnliche, aber verdeckte Reaktion ("covert behaviour") konnten Neuropsychologen bei Komatösen messen. Unansprechbare, folgern die Experten, registrieren sehr wohl, was gesprochen wird. Aus dem körperlich verwandten Zustand der Narkose existieren dafür beeindruckende Beispiele.


Der Schweinebauch lässt grüßen.

zitat..
Neurochirurg Zieger schildert einen Fall, bei dem ein wohlbeleibter Mann mehr unter Vollnarkose mitbekam, als den behandelnden Ärzten lieb sein konnte: "Während der Operation machten sich verschiedene Ärzte lauthals über den 'Schweinebauch' lustig. Die Operation dauerte einige Stunden. Unmittelbar nach dem Erwachen aus der Narkose beklagte sich der Patient bei den Umstehenden bitterlich, dass er kein 'Schweinebauch' sei." Der tief Gekränkte war außer sich und nur schwer zu beruhigen.


http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/koma-medizin-lebenszeichen-aus-der-finsternis-a-416203.html

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  •   Gold-Award
26.3.2013  (#259)

zitat..
Creator ist also Lichtesser und multipler Nahtoderfahrer? Du bist echt nicht zu beneiden.


ja, danke. hab's eh schon mal erwähnt, dass es nicht so lustig ist, flugerfahrungen im auto zu machen, weil dir ein vollgesoffener, langzeitarbeitsloser volksfestbesucher mit laut sv "mindestens 88km/h, wahrscheinlich aber 95-105km/h" ins an der roten ampel stehende auto kracht... ich bin mir aber ned sicher, ob ned nur ein enormer adrenalin-output bei akuter lebensgefahr auch schon ausreicht, um den "film" zu starten - so a la messeropfer.

aber weder stabile komapatienten noch dormicum-resistente patienten sind mit nahtod gemeint. da geht's meist um unfälle, wo das retterteam erst spät dazukommt, meist wenn der patient schon weggetreten ist. notfallpatienten eben.

der "schweinebauch" ist sogar ziemlich häufig, nur kommt da wenig an die öffentlichkeit...emoji . mittlerweile gibt es anscheinend immer mehr leute, die auf die gängigen schmerzmittel nur suboptimal oder teilweise reagieren. da hat der wolfgang jaksch immer wieder mal vorträge gehalten, ned nur im orf: http://www.anaesthesie-wilhelminenspital.at/default.asp?iId=JMDHF

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
26.3.2013  (#260)
Nein, wirklich nicht zu beneiden. Ich habe mich auch schon einmal mit einem Auto mit rund 80 um einen Baum gewickelt. Der Schockzustand war auch bei mir da, ich bin völlig konzeptlos mitten in der Nacht zur nächsten Telefonzelle getorkelt obwohl das Handy in der Tasche steckte. Ich käme aber im Traum nicht auf die Idee hier etwas von Schutzengeln oder anderem Blödsinn zu fantasieren, wie es Angehörige dann gerne tun. Ich bin dann recht entschlossen zu meiner Mutter, habe sie mal durchgeschüttelt und zu ihr gesagt: bedanke dich bei VW und dem Erfinder des Airbags, nicht bei irgendwelchen Schutzengeln.

zitat..
aber weder stabile komapatienten noch dormicum-resistente patienten sind mit nahtod gemeint. da geht's meist um unfälle, wo das retterteam erst spät dazukommt, meist wenn der patient schon weggetreten ist. notfallpatienten eben.


Da laufen aber die gleichen Dinge im Kopf ab, das hat man schon mit EEGs gezeigt. Im Schockzustand werden noch zusätzlich Adrenalin und Endorphine ausgeschüttet, was dem Gehirn dann den Rest gibt. Da ist nichts esoterisch und schon gar nicht übernatürlich. Die DNA der Menschen auf dieser Welt ist eben fast identisch, da wundert es wenig, wenn bei jedem Menschen ein ähnlicher Film abspult und die Anomalien unterschiedlicher Religionszugehörigkeit zeigen, dass das etwas mit religiöser Vorprägung zu tun haben muss.

Es lässt sich alles auf der Welt mit Esoterik kaputtargumentieren, haben nicht unlängst ein paar Irre ernsthaft behauptet, die Rakte, die Neil Armstrong zum Mond brachte mit übernatürlichen Kräften gelenkt zu haben. Hier eine leicht persiflierte Kurzfassung. emoji
http://www.sheng-fui.de/aktuell/esoterische-sprechstunde-mondlandung/

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  •  creator
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27.3.2013  (#261)
esoterik ist halt das ergebnis jahrhundertelanger - konditionierung. abergläubische deppen sind leichter zu bändigen als wissende - gerade in bereichen, wo es um wichtiges, geheimes, aber halt ganz profanes wissen geht.
lesen und schreiben (ned nur bibeltexte), druiden und hexen (=empfängnisverhütung und medizin), "zauberkräftige zwerge" und "venedigermandln" (=bergleute aus venedig), mit pestflöhen verseuchte seide aus china (= schutz von schwarzpulver, raketen, feuerfestanzüge und überwasser-torpedos), versuche mit strom (unzählige, z.b. tesla), ufos im area 51 (lockheed a12-oxcart bis sr71-blackbird) oder eben das mondlandungs-video (zur sicherheit bei sendeausfall gedreht)... da gibt es allein im westen unzählige dinge, die man besser als esoterik rüberkommen lässt. militärische geheimnisse sind so am besten zu schützen.

gleiches im osten: hui chun gong, shaolin, yoga, lung-gom, flugdrachen, wasseruhren, biologische kampfstoffe, etc. - wer will schon gut kämpfende, aufständische bauern, die nur minimale nahrung brauchen und damit auch noch schneller mobil sind?

ist doch heute nix anderes, für die meisten ist finanzwesen sowas von eso... faule südländer die blöd in der sonne liegen und dann die gerechte strafe gottes bekommen, sind viel bequemer. nur die braven und fleissigen steuerzahler kommen in den himmel und dürfen auch schon auf erden was genießen. das ist keine ironie, sondern anglikanischer grundkonsens emoji .

zur wahrnehmung und ihrer verzerrung: jetzt haben physiker es geschafft, einen zylinder und mittels licht und laser "ereignisse" unsichtbar zu machen: http://science.orf.at/stories/1714993/ pure esoterik, men in black? nö, wissen, wie's geht. ned immer erwünscht, z.b. haben in der schmerzbehandlung zahnärzte mit akupunktur und hypnose tolle erfolge und brauchen keine schmerzmittel mehr - na, das freut aber die pharmariesen sowas von...

gleiches bei pulsfrequenz und wahrnehmung: je schneller der puls, desto langsamer die umgebung und der subjektiv erlebte zeitfluss. das wissen über die möglichkeiten des körper- und geistestrainings - von nahrungslosigkeit bis hypnose und trance ist halt gefährlich - und da ist es bei esoterikern gut aufgehoben. es würde mich nicht wundern, würden die eso-deppen-gurus gut für ihre "performances" bezahlt. kann mir doch niemand einreden, dass man die ned schnell dingfest machen könnte...


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