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Ich glaube aber vorhersagen zu können, was von beidem wesentlich teurer werden wird ...
Bei uns liegt der Jahresverbrauch im selben Bereich ... |
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sicher, ich habe eine lwp, eine ekz von 35 (also deutlich höher als von der katze) 5 Personen 130m² beheitze Fläche, ~3200 kwh auf eine FBH FBH [Fußbodenheizung] würde ich generell nicht verzichten, egal welches Heizsystem du wählst. Wenn ich mir die Russen so ansehe, bin ich froh nicht von denen abhängig zu sein. |
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FBH - @webdesígne
du willst wirklich ein neues Haus mit Heizkörper anstatt mit einer Fußbodenheizung bauen? Bist du dir da sicher, was du da machst? Einfach gerechnet: Heizkörper benötigen rund 60 ° Vorlauftemperatur (mit dieser Temp. geht das Wasser in den Heizungskreislauf) Fußbodenheizungen benötigen rund 30° Vorlauftemperatur Doppelte Energie fürs Heizen bei gleichem Ausgang. Wir haben eine WPWP [Wärmepumpe] mit einer Tiefenbohrung: 210 m² WFL und eine "Wohlfühltemp" von 23,5 ° (2 Kleinkinder). 2440 kwH für Heizung und Warmwasser in 12 Monaten verbraucht |
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was ist eine doppelte dämmung und gibt es auch eine 4-fache?
ich möchte nur wissen ob ich auch eine doppelte hab oder gar nur eine halbe...
bei einem geht sich sogar eine erdwärmelösung um rund 10.000.- aus, da hast du aktuell 1/3 weniger verbrauch, in zukunft wohl deutlich weniger und kannst dir und dem netz was gutes tun... http://www.energiesparhaus.at/forum/34614_1 betrachte zum kostenvergleich bitte auch die nebengeräusche beim gas; die thermen selber sind wirklich spottbillig, aber da fällt noch einiges an (einmalig und laufend) was es bei wp nicht gibt. es hilft wenig alles am momentanen energiepreis aufzuhängen, dieser ist sicher die größte variable - um die zukunft abzuschätzen kann es helfen in die unmittelbare vergangenheit zu blicken: da haben sich in gut 10 jahren manche energiepreise verdreifacht; spiel einmal deine überlegungen mit den 3-fachen preisen durch. du baust ja nicht für gestern oder heute sondern hoffentlich für morgen ...
man sollte sich nicht nur das bauen leisten können sondern auch das wohnen ...
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hmmm ihr seid ein wahnsinn das ihr mich jetzt doch für eine FBH FBH [Fußbodenheizung] umstimmen werdet :) @ deejay hast du eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit Tiefenborhung oder mit so einem Aussengerät? @ sensai also knapp 2500kwH + natürlich die sonstigen Stromkosten wie zb. Licht, TV usw.? ich kann mir irgendwie nicht vorstellen das dies so wenig ist...wahrscheinlich weil ich mich nicht gut auskenne :) Ich dachte aber generell an eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit so nem Aussengerät, wo ich keine Bohrungen im Garten habe weil dies ja deutlich teurer wird. Wäre dann meine Idee auch besser als Gas? Wenn ich so eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit dem Außengerät nehme inkl. einer Fussbodenheizung? Danke euch nochmals! Wenn alles geschafft ist seid Ihr alle zum grillen eingeladen :) |
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unsere Bekannten machen gerade den selben "Fehler"
Gastherme - in der Anschaffung günstig, die Risiken der zukünftigen Entwicklung (Abhängigkeit von Putin zB) werden außer Acht gelassen ... Das kann sich rächen - und mit etwas Pech nicht erst in 25 Jahren ... |
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also grundlegend, bevor du entscheidest welche heizung das du einbaust, informier dich über die systeme wie sie wirklich funktionieren. eine luftwärmepumpe mit tiefenborung? soll die von 100m tiefe die luft ansaugen? spar dir das lieber und investier in eine ordentliche heizung. |
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tud leid aber wenn ich mich auskennen würde dann wäre ich nicht hier im forum :)
ich wollte nur wissen ob so eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit einem Aussengerät genau so wenig/viel bringt das ich die Wohnung mit einer FBH FBH [Fußbodenheizung] warm habe und trotzdem monatlich nicht mehr zahle als zb. mit einer Gasheizung... |
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natürlich!
ich habe ein Split Gerät, sprich außengerät und die steuerung ist innen (nicht größer als eine gastherme) wenn du deine vergleichskosten rechnung machst, vergiss nicht, das du die Gastherme warten muss, das du einen Rauchfangkehrer benötigst,.... die alles fällt bei einer Wärmepumpe weg. die ist völlig Wartungsfrei. eine Wärmepumpe ist gerade in kompi mit einer FBH FBH [Fußbodenheizung] am effektivsten, da du im Niedertemepratur bereich unterwegs bist. Wie du darauf kommst, dass der Betrieb einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] so teuer sein soll, ist ir ein Rätsel. Hast das vom Stammtisch? Was mich aber auch interessieren würde, was ist eine doppelte Dämmung? Die laufenden kosten werden bei einer Gastherme immer wesentlich höher sein. Gerade im Sommer, wo die Luft warm ist, machst du das Warmwasser relativ günstig. Das geht mit Gas natürlich nicht. |
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@ deejay
danke dir! das ist unsere alternative bzw. wäre mir das geld wert wenn das so ist wie du sagst, was ich dir ja auch glaube. LWP + FBH kosten uns 11.000 Auspreis bei ELK und dagegen spare ich mir dann die Gasanschlüsse ca. 2500e. Doppelte Dämmung heißt statt 20cm 40cm in den Wänden und am Dach, quasi wie beim Passivhaus. |
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40cm?
wie wird das ausgeführt? mit styropor außen? |
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wandstärke 40...dämmung 36 -> http://www.elk.at/index.php?id=386 |
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@ webdesigne
uiuiui... ich würd dir empfehlen in nächster zeit gaaaaaanz viel zu lesen du triffst gerade grundlegende entscheidungen für dein weiteres leben und hast dazu viiiiel zu große informationsdefizite... nur ein paar stichworte: wenns richtung passivhaus geht schauts nocheinmal anders aus und eine integrierte planung ist unerläßlich; da kommen dann integrierte geräte mit kwl ins spiel im passivhaus gibts die frage heizkörper oder fußbodenheizung nicht weil nur wenig wärme einegbracht werden muß; da reichen teilweise aktivierte flächen oder betondecken aufpreise für alternative systeme bei fertighauserrichtern sind nix wert - diese werden extrem schlechtgerechnet weil 'man' eben von der stange liefern will wp braucht im gegensatz zu gas keine solarthermie weil sie das ww im sommer selber höchst effizient kann, allerdings ist die kombi mit pv interessant |
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@ dyarne
nein bei uns ist nur die wand stärker, eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kommt nicht in frage da für uns das sehr unangenehm ist und dann auch wiederum mit mehr kosten verbunden ist... so wie es jetzt aussieht werden wir die luftwärmepumpe mit einer FBH FBH [Fußbodenheizung] nehmen...und zusätzlich eine leerverrohrung für später mal eventuell eine solaranlage bzw. photov.. damit wir später nicht eine große baustelle wieder haben. denke das ist sicher besser und günstiger als gas... |
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Bei einer Gastherme muss nicht nur jährlich der schwarze Mann kommen (und kassieren) - man benötigt auch das Ding "das was" sich dieser ansehen will (bei einer WPWP [Wärmepumpe] kannst Dir den Kamin sparen - zumindest in NÖ - sind auch wieder ein paar Hunderter weniger). Deine Heizkosten kannst Dir ungefähr selbst ausrechnen: Vom Energieausweis den HWB multipliziert mit der Bruttofläche (steht auch im EA EA [Energieausweis]) - diese Energiemenge benötigst zum Heizen. Bei einer WPWP [Wärmepumpe] mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 3 dividierst das durch 3 und multiplizierst mit dem Strompreis. Bei der Warmwasserbereitung rechnest mal mit 40l 55°C pro Person und Tag. ca. 0,05 kWh pro Liter benötigst um das Wasser von 10°C auf die 55°C zu erwärmen - dazu noch Bereitschaftsverluste von ca. 1 kWh pro Tag - und Du hast den jährlichen Ennergiebedarf fürs Warmwasser (so Spielerein wir Geschirrspüler und Waschmaschinen mit Warmwasseranschluss lass ich mal beseite). Bei einer WPWP [Wärmepumpe] mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 3 wieder das durch 3 dividieren und mit dem Strompreis multiplizieren. Erwärmst Du das alles mit Gas: Der Brennwert des Erdgases je "Normkubikmeter" beträgt ca. 10 KWh -> angenommen ein Gasbrennwertgerät mit fast 100% Wirkungsgrad kannst Dir den Gasbedarf ausrechnen - multipliziert mit dem Gaspreis hast die Jahreskosten. Bei beiden Varianten habe ich jetzt Nebengeräusche wie Bereitstellungsgebühren, Zählermieten u. ä. ignoriert. |
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heisst das wenn ich 70 energiekennzahl habe, 126m" fläche bei nem strompreis von 0,09 Euro / kwH (aufgerunden, EVN) dann hab ich 264 Euro Heizkosten im Jahr? |
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Wenn ich davon ausgehe dass die 126m² die Wohnfläche beschreiben stimmt die Rechnung nicht, da sich die Energiekennzahl auf die Bruttofläche (also inkl. aller Mauern, Stiegenhäuser, etc.) bezieht. Diese wäre bei Dir dann vermutlich ca. 170m².
Ausserdem ist der Strompreis eher bei 0,18 EUR/ kWh (die Netzgebühr muss man nämlich leider auch berappen)... |
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okay alles klar, also ganz grob so um die 700-750 Euro fürs heizen...
mit warmwasser usw. knapp 1000e im jahr...das geht :) hab mir jetzt anders ausgerechnet...9000kwh GAS und 3000kwh STROM da komme ich im jahr auf ca. 900e inkl UST... |
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bei deinem beschriebenen projekt kann die ekz von 70 aber nicht stimmen... |
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bei einem eine kann ned stimmen. bei diesem Strompreis darfst aber ned überlegen ob es sich rentiert
nein, sicher nicht bei einer EKZ von 70. wie du jedoch zu einem Ultraniedrigenergiehaus (was auch immer das ist) ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kommen willst, ist mir ein Rätsel. ich würde dir dringend raten, bevor du ein Haus bestellst dich umfassend mit dem Thema "Haus" auseinander zu setzen. Ein Haus ist meist eine Lebensinvestition, da sollte man sehr gut wissen was man kauft. |
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Niedrigenergiehaus (NEH): 35-75 kWh/(m²a)
Ich gehe halt von dem höchsten verbrauch aus, besser als ich habe später eine böse überraschung. bei elk werden mir ca. 30 kwh/m2 verprochen aber ich rechne lieber das doppelte... und egal wie man es dreht und wendet, bei so nem haus verbrauche ich locker 30% weniger als bei einer ungedämmten 85m2 altbauwohnung (eckwohnung und unterhalb ist auch niemand!!!) :) |
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