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Das wird wohl mit dem mehrstufigen Vertriebsweg zu tun haben. Ein Installateur hat mir mal seine Einkaufspreise (Großhandel) gezeigt, der kommt auf die online-Preise nicht hin. TWL SWP 300 (3,4 m2 Tauscherfläche) und Nibe 300 (3,2 m2 Tauscherfläche) wird ziemlich gleichwertig sein. Der greenwater 300/200 ist anders aufgebaut. |
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Gerade von einem Kollegen eine nette Geschichte bzgl. Ringleitung gehört. Sein Nachbar hat sehr lehmigen Boden, da hat anscheinend Wasser das nicht versickern konnte gefroren, dadurch hob sich der Boden um gut einen 1/2Meter. An mehreren Stellen, auf gleich 6m langen Stücken.
Was sagen die Spezialisten dazu? Schlechte Ausführung/Planung? Zu nieder gegraben? Wie kann man so etwas gegenwirken? |
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Was meinst du mit Ringleitung? |
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Wasser, was nicht versickern kann und gefriert, bildet an erdoberfläche eislaufplatz aus.
Wasser, was in der erde gefriert und diese dadurch anhebt, muss also versickern. Wasser, was in tiefen schichten zum gefrieren kommt, sodass die erde um halben meter angeboten wird, muss von einem erdkollektor dauerhaft mit sehr tiefen soletemperaturen -4, -5 und weniger befeuert werden. Dafür gibt es zwei erklärungen: falsch dimensionierte entzugsfläche und/oder rohrtauscherfläche (es wird mehr entzogen, als die erde hergibt) oder falsche sole (zb propylenglykol) mit hoher last führt vor allem beim kalten anfang zu solchen problemen. Hier im forum wird extra drauf geschaut, dass die kollektoren weit überdimensioniert sind, was sowohl die entzugsfläche als auch rohrtauscherfläche betrifft und auch dass die richtige sole zum einsatz kommt, damit es erst gar nicht zu so tiefen sole-temperaturen kommt. |
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gibts ja schon österreichweit. im prinzip kann man von (fast) jedem der >200 knv-partner den rgk als ganz normale lösung angeboten bekommen...
der all-in-service richtet sich eher an häuslbauer die noch keinen installateur haben aber schon anfangen wollen, und an kleinere installateure die nicht selber für den kunden legen wollen... |
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olli, wie gehts dort weiter?
solche berichte sind draußen schon an der tagesordnung, werden hier auch bald mehr werden... |
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der unterschied ist gigantisch.
da trennt sich bei wp, wp-regelung und speicher die spreu vom weizen. man kann auch eine 6-köpfige familie mit einem 180l speicher erfolgreich versorgen. richard kann bsplw quasi endlos badewannen zapfen. dann liest man oft berichte nach 50l in der wanne kommt es kühl aus dem hahn. warum ist das so? die meisten wp können nur mit fixer spreizung von 5K arbeiten. was passiert dann beim ww-laden? man beginnt zu zapfen, der fühler bemerkts und wirft die wp an (ww-anforderung). wenn die jetzt mit nur 5K hub kühles wasser nach oben schaufelt kommt das ebenso kühl direkt aus dem hahn. und daran kranken die meisten systeme. die leute glauben dann der speicher ist zu klein ...
wenn ich oben 40° und unten 25° im speicher habe, dann brauchen die meisten wp 3 durchläufe komplett durch den speicher um das ww von 25° auf 40° zu heben. der erste durchlauf kühlt dabei da soben noch mit 35° vorherrschende wasser ab - vernichtung von exergie. die richtige strategie wäre mit 15K hub in einem zug zu laden, dann fällt das problem weg und die effizienz steigt zusätzlich, weil bei großer spreizung die mitteltemperatur vl zu rl (die macht den cop) niedrig bleibt trotz hoher endtemperatur. und wenn man dann eine highend-wp verbaut dann kann die sogar zielwertladung, dabei wird so moduliert, daß oben immer die gewünschte temperatur rauskommt... |
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was meinst du mit ringleitung?
einen flächenkollektor? ein rgk wars sicher nicht, weil die werden berechnet. außerdem kennen wir (noch) alle ...
früher wurden oft direktverdampfer-kollektoren verbaut, eine hoch effiziente technik, zu der sole mittlerweile aufgeschlossen hat. der effizienzvorteil wurde oft 2-mal verkauft. auch zur knappen flächenauslegung, dann geht der boden in die vereisung und das geht bei bindigen böden nicht gut. der rgk wird je nach bodenklasse so ausgelegt daß das nicht passiert... frag deinen kollegen doch um was für eine anlage es sich genau handelt? flächenkollektor? direktverdampfung oder sole? leistung der wp? größe der kollektorfläche? |
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ich empfehle jedem der mich das fragt mittlerweile dass er den schnauer aus krems anrufen soll. bekannte haben eine waterkotte erdwärme seit 10 jahren anstandslos laufen und gesamtenergiekosten von nicht mal EUR 700 pro jahr und das bei über 200qm freistehend am berg. kein passivhaus.
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mehr braucht unsere lwp aber sicher auch nicht (830m Seehöhe, NormAT -14,5) |
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Ist eh zuviel. Dyarne heizt sein Haus mit €450,- 350qm, sanierter 60iger Bau.
Brink 270qm wird in seinem ersten Jahr auf 300,- - 350,-€ kommen. Unser Bedarf ist ziemlich gleich, ich habe jedoch nur die hälfte von seinem Haus dafür doppelten HWB. |
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da kann ich mich nur vollinhaltlich anschließen.
angesichts der dimensionierung kann man dann ja immer noch entscheiden ob man lieber lachen oder weinen soll...
geradezu ein musterbeispiel wie ruf und realität auseinanderklaffen können... hier das konkrete praxisbeispiel dazu... 
ein bild aus einem aktuellen vortrag zum thema dimensionierung... miike hat ein großes aber effizientes haus hingestellt. sein energieausweis sprach von 6,7kw p-tot weil ers genau wissen wollte und zu einem wirklich guten heizungsbauer ging der das kann hat er eine phpp rechnen lassen. die kam wenig überraschend auf exakt die hälfte, 3,2kw heizlast. von der von dir 'empfohlenen' firma bekam er ein angebot über 12kw (!)(!)(!) bekommen hat er dann bei seinem wirklich guten wp-installateur, der fa lüftungschmid in derselben stadt die kleinste verfügbare knv-wp mit 4,7kw leistung. und diese hat üppig reserven, wie der letzte winter gezeigt hat -> 1200 betriebsstunden, das doppelte wäre normativ vorgesehen. in der liga machen innere & solare gewinne durchaus 50% aus wie man hier gut sieht. daher ist es technisch grob fahrlässig auf eine p-tot die das nicht berücksichtigt 'nochmal' 100% draufzuschlagen...  |
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ich hab ja geschrieben "gesamtenergiekosten". da is wasser, tv, licht, kochen, sauna und whirlpool dabei. |
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hier demgegenüber miike, ebenfalls sehr kalte ecke... http://www.energiesparhaus.at/forum/39623_7#355976 |
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Schnauer hat mir tatsächlich nur eine 6kw wp angeboten (4,7 kw f. hwb, 1,2 kw f. wwb), weil der e/a ähnliches vorgibt. Aber sonst passte kein wort und es gab auch keine einigung.
Wenn lufti auch sanitär etc machte, wäre er's vielleicht bei mir geworden.
--- Wnf og, eg, kg 285 m2 brutto, ca. 205 m2 netto. Ca. 20 ekz (laut e/a ref 13, standort 14, mit vielen unsinnigkeiten) Ca 4 kw heizlast bei nornmaussentemp -14 und innen 22. Angepeilt waren max 400 € heizen+ww. Es könnten sich 300 € ausgehen. Hängt hauptsächlich wegen der höheren erzielten effizienz des heizsystem insgesamt zusammen. Mit dem harten winter haben wir nicht so gerechnet..
--- Für kwl und restlichen haushalt kommen noch ca. 300 € dazu. |
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wie meint ihr schnauer empfehlen? das war der der mir den ringkollektor modig gred hat und gsagt hat i soll a luftwärmepumpen einbauen..
ist jetzt eigentlich der HRS Spreicher von AE viel schlechter als der Greenwater? |
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ich meine das seeehr ironisch...
Die Gründe stehen oben... |
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Tadaaaa....Dyarne hat es erkannt....was 99% der Akteure (Installateure, Vertreter, Gebäudenutzer) nicht verstehen.....bitte den Text einfach auswendig lernen |
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Kärnten is a Wahnsinn. Zuerst Baugenehmigung einholen, dann bauen, sonst Schwarzbau. Ganz einfach. |
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