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Ja, war ich, und weil ich noch Raucher bin, auch öfters draußen, alleine. (Schwager wohnt am Nebengrundstück) Ruhige Gegend, fährt alle 30min vielleicht mal ein Auto, abends überhaupt keines. Und nein, ich habe keine einzige Pumpe gehört. Und wir waren öfters abends dort. JA, habe ich definitiv...sonst wäre ich ja nicht hier
Ich habe jetzt gut ein halbes Jahr herumgeplant, immer wieder ein bisserl da und dort informiert. Über Heizung habe ich bis vor 2-3Tagen nicht wirklich nachgedacht. Kollegen, Freunde, Verwandte, heizen noch immer mit Gas. Ein Cousin baut gerade, mit Pellets. Beides mag ich nicht unbedingt, schon alleine nicht wegen der Abhängigkeit - Bitte jetzt nicht wieder eine Grundsatzdiskussion
Tiefenbohrung zu teuer, für diese großen Kollektoren zuwenig Platz - daher->LWP die erste Wahl. Von Erdwärme dachte ich eigentlich immer, das dies um einiges teurer wäre als alles andere. Werd ich mich wohl mal genauer informieren. Gefallen würde mir die Idee schon. Aber wie gesagt, nicht aus den andiskutierten Negativgründen einer LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Die sehe ich nämlich wie gesagt nicht so. Werde sicher nochmal bei dem einen oder anderen hier mitdiskutierenden Nachfragen. Interessant wären auch Erfahrungen von Häuslbauern - waren auch einige dabei. Letztendlich ist aber alles eine Preisfrage! Bin ein IT Mensch, von da her technisch sehr begeistert. Smart Home uns so Zeugs find ich sehr interessant, aber KNX hab ich mir zB. schon abgeschminkt-weil zu teuer. Ich sehe das beim Heizsystem genauso. Wenn teurer, dann muss sich das auszahlen, bzw. harmonisieren (wie man so schon sagt). Am Ende des Tages muss alles geplante, später verbaute, seinen Zweck erfüllen und ich möchte noch beruhigt schlafen können. In diesem Sinne... Eine Frage ist mir aber gerade noch eingefallen. Der Ring muss ja kurz vorm Aushub passieren - weil dann ein Bagger vorort. Wenn der Bagger das Erdreich dann wieder platt macht, stürtzt/rutscht das dann beim Aushub nicht weg, weil noch (quasi) frisch? Wie weit muss man vom Aushub entfernt sein, bzw. vom Keller, später? Wo bekommt man Preise? Am liebsten Komplettpreise - zum vergleichen. Glaube ich werde hier noch öfters fragen müssen
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Harmonisieren... hihihihaha dieses forum schafft es immer wieder mich zum lachen zu bringen! Weiter so! |
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Täuscht das, oder ist das Feierabendbier schon eingefahren? |
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Bin Weintrinker... |
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Jez erzählts mir sicher gleich das Bier besser is und effizienter... hihihi |
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Diese Geflügelte Wort hört man oft wenn man zb. in die BlaueLagune geht
Mit dem hast mich jetzt zum lachen gebracht |
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Amortisieren hast gmeint nehm ich an! |
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Ich habe eine TB. Aber das beste P/L Verhältnis hat rgk. Keine Ahnung was daran selbstverliebt ist. Die meisten rgk sind beinharte pragmatiker. Weil's so lustig ist buddelt keiner Schläuche in die Erde wenn's die Luft billiger und besser kann... Du bist ja ein ganz lustiger |
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Ja klar. Und weil das schon in so vielen Bundesländern gefordert wird und es keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] gibt die diese Vorgaben erfüllt und die ja alle so unglaublich Krach machen daß das keiner aushält verkaufen die sich auch nachwievor wie die warmen Semmeln Unsere steht genau vor dem Fenster unseres Arbeitszimmers. Vielleicht zwei Meter weg. Da bin ich mehrere Stunden am Tag. Ich habe wirklich noch *nie* auch nur einen Muck von der Pumpe durch die Fenster gehört. Ich habe sogar mal im Jänner aus Interesse weil ich gesehen habe, daß sie dampft und somit abtaut das Fenster geöffnet um zu testen was man hört. Gehört habe ich ein leises Rauschen. Aber wirklich nur weil ich extra darauf geachtet habe. |
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Hallo fuetzi, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Luftwärmepumpe - welche? |
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Ehm ja... Wie wärs wenn alle rgkprofis eine taskforce bilden und bei jedem der eine neue heizung braucht vor ort beratung und mithilfe(graben) anbieten!? Das wär ne nützliche sache!!! |
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@brink
mir wär aber lieber wenn dir aufgrund dieser Statistik einmal wirklich was einfallen würde und wie du das erklären kannst...! Aber das wird eh bald der Forums-Pate machen. |
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Also diese Faktenresistenz seitens mancher Lwp-Fanatiker ist wirklich beachtlich, findet man selten wo.
Der Rgk wurde nicht durch Klugscheißer groß sondern durch pragmatische Techniker, wenn das Ding nicht handfeste und nachhaltige Vorteile bieten würde, würde sich doch niemand mehr den Mund fusselig reden. Bin ich froh dass der Feierabend-Weiße bereits offen ist.. |
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zu wenig geschlafen, oder zu wenig ..x ? |
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@fuetzi und melly :
wir haben hier fälle wo die leute beim fernsehen die lwp vom nachbarn im haus drinnen hören... also wirklich 'total vernachlässigbar', weil den fernseher kann man ja schließlich lauter drehen ... Ich lade euch gerne bei tiefsttemperaturen zu uns zum gemeinsamen fernsehabend ein damit ihr mal eine Vorstellung von dem habt was ihr so als harmlos uns bedeutungslos haltet |
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Soetwas gibt es. Da gibt's eine Karte mir WPWP [Wärmepumpe] Lösungen, in der stehen auch RGK RGK [Ringgrabenkollektor] extra angeführt und ob derjenige ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Helfer ist. 😎 Ich möchte zu meinen bisher nicht mehr erreichten Preis klarstellen, das allein bei der WPWP [Wärmepumpe] bereits 3 Preiserhöhungen stattgefunden haben, ich mir die Transportkosten des Materials durch 3 teilen konnte und ich den Bonus von Installateur hatte es jedem zeigen zu wollen gepaart mit KNV Schlaraffenland. Noch ein Detail am Rande, ich war der erste in Ö der die neue F1155-06 bekommen hat. Dem TE kann ich nur empfehlen einfach mal zu planen, mein erster Gedanke war auch eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], habe aber meine Instis gequält und wirklich jede Variante anbieten lassen. Unterm Strich war die EWP mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] um 4k günstiger. Habe aber bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch nur Premiumgeräte anbieten lassen. |
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Ich glaube die Beiträge zeigen deutlich, dass beides seine Berechtigung in irgendeiner Art und Weise hat.
Das Heizungssystem muss jeder für sich selbst entscheiden und ist somit individuell! Man kann auch keinen BMW Fahrer einen Opel gut reden und man kommt mit beiden von A nach B... Ein jeder soll das für IHN beste Heizkonzept wählen , aber sich natürlich vorher gut Informieren! |
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@ntwk
mir braucht ja nichts einfallen. die gründe sind relativ klar. aber es gefällt, dass du das hinterfragt haben möchtest. --- bei lwps gehts nicht mehr wirklich um effizienz. das spielt zwar eine rolle aber eine untergeordnete. und wenn die diskussion aufkommt, wird sie schnell wieder runtergespielt -> eh nur 100€ pro jahr -> wurscht. aber egal. wenn nun die effizienz nicht das primäre thema ist, kann eine jede (e/l)wp auch günstiger gebaut werden. und vor allem bei den lwps gibt's am markt sehr sehr viele günstige. lwp kann ggü ewps ohne einen weiteren wärmetauscher auskommen. weniger bauteile -> günstiger. ich spreche nicht von melly's oder ricer's geräten. das sind nicht die massenprodukte, die die "statistik antreiben". in nö (mein bl) wird eh auch jede (l)wp gefördert. wurscht wie effizient. ok, es gibt ein logo, was draufpicken muss. bei ewps gehts immer um das thema effizienz, weil sie genau aus dem grund zur welt kamen und hier die stärke haben. auch die günstigsten ewps schlagen bez. effizienz die besten lwps. (natürlich sind nutzungsprofil, klima, usw relevant.) kosten -> billig -> billiger -> lwp (nochmal: ich spreche nicht von melly oder ricer, ..) --- als zweiten ausschlaggebenden faktor sehe ich die planungs"faulheit". lwp bezieht energie aus luft -> luft ist überall -> "einfach". ewp bezieht energie aus erde -> wie denn wo denn kollektor-rohre? -> planungsaufwand -> "kompliziert". "garten-umbaggern-und-nicht-nutzen-können-herzschlag". und das "einfache" und "komplizierte" ist sowohl in installateurs als auch bauherr(inne)ns köpfen. als ich auf installateurssuche war, sprach ich mit einem, der mir zwar eine sole lösung anbot aber selbst damit unglücklich war, weil seine präferenz luft war. er hat's mir auch erklärt. luft ist immer da. bei sole frieren immer die kollektoren ein und es gibt probleme. aus seinem gesichtsausdruck konnte ich "die panik" rauslesen, dass er tatsächlich einige probleme mit kollektoren gehabt hatte. ich glaubte ihm auch - ein schlecht geplanter / ausgeführter kollektor kann tatsächlich zur bauschäden führen!! (wieso sollte sich das ein installateur antun, wenn's mit weniger risiko mit luft geht) er hatte leider kein ohr für meine planung und wieso ich glaubte, dass meine quelle wirklich toll gewesen hätte sein sollen. (da finde ich esh esh [Energiesparhaus] forum so toll, dass die leute hier auch wirklich gut beraten werden. sei es die dimensionierung der sole-quelle oder die dimensionierung der leistung der wp oder die heizungsanlagenzusammenstellung, usw. und ja, auch wenn sich fuetzi für lwp entschließe, wird er bei der wahl (kw, bivalenzpunkt, aufstellungsort, ..) der lwp gut beraten.) --- strompreis: ist verwöhnt niedrig. hatten wir schon mal mit öl. als extrem-beispiel eines strom-junkies hier im forum sei einer erwähnt, der sogar das warmwasser mit direktstrom per DLE erzeugt und überzeugt ist, dass physikalisch luft mehr energie überträgt als wasser und daher dies der grund sei, dass lwps effizienter seien als ewps. wir sollten den luxus eines dauerhaft verfügbaren stromes "mehr" schätzen und nicht als immerwährend gegeben annehmen! auch bei der heizungswahl geht der e/a vom "worst-case" heizlast aus - und da kommen dann sehr viele strom-konsumenten zum 'blödesten zeitpunkt zusammen', was den worst-case der stromversorgung noch mehr verschärft. daher ist meiner persönlichen meinung die höchste effizienz "unser" ziel (je nach möglichkeit) und die nutzung der schwankend-ergiebigen öko-strom (wind, sonne, ..) und kurzfristige ([auto]batterie oder ggf gewandelt zb in ww) speicherung dessen, um so die spitzenlasten zu entschärfen und ohne auf diese hohe effizienz verzichten zu müssen. --- deshalb, nur weil der trend praktisch statistisch in richtung lwp geht, sollen wir nicht unreflektiert (lemminghaft) folgen, sondern visionär alternativ vordenken. quasi "weltretten". weil unsere kinder werden in dieser welt weiterleben, die wir für sie vorbereiten
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Bin gleicher Meinung! |
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danke für die argumentationshilfe, ist ohne dich schon fast mühsam geworden...
aber nur fast. ich kann es besser... 
ähhh, was wolltest du jetzt genau sagen? ahja, weiß es schon wieder. stimmt daß ist ziemlich blöde wie sich 'der markt' entwickelt. die installateure wollen natürlich nur dein bestes (was war das schnell nochmal?). und die hersteller haben sie an die lwp angefixt: ja, und wie bringt man sie jetzt wieder weg von der nadel...? di einen, wp-techniker, umweltfreaks, vorausdenker, haben bsplw den ringgrabenkolllektor als antwort entwickelt, die zukunftslösung, weil erdwärme zum preis von luftwärme möglich wird, mit der flexibilität die kleine und bepoolte grundstücke heute brauchen... die anderen, die politik, die sieht daß uns diese entwicklung auf den kopf fällt (stromnetze) entwickeln instrumente zum gegensteuern, nennt sich effizienzförderung und trennt die spreu vom weizen mit der lenkwaffe geld: €4000-6500,- für erdwärme... 
ja, genau 'die' machen das... oder meinst du die erd-wp-lobby hat hier bloß gut gelobbt? hoppala, es gibt ja gar keine erd-wp-lobby, jeder wp-hersteller hat ja auch luftmaschinen im programm und setzt voll darauf, siehe die-die-an-der-spritze-hängen von weiter oben... war wie immer schön mit dir auf augenhöhe zu diskutieren. so, bitte, wo ist das nächste argument daß du nicht hast? |
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stecri ist hier des lobbyings extrem unverdächtig.
er hat ........ eine lwp... und nein. es ist nicht seine die er hört... das ODER hab ich jetzt nicht verstanden ...
sehr schöner ansatz falke, nur funktioniert das in der masse nicht. darum braucht es auch bauliche regulative, bsplw mindeststandards in der statik genauso wie beim heizwärmebdarf. weil eben nicht jeder bauherr expertenstatus erlangt und die umfassend beste lösung erkennen kann. sonst bräuchten wir weder bauordnung, noch energieffizienzgsetze noch schallrichtlinien noch förderungen. lwp als einzellösung ist gar kein problem. und ja, es gibt in A durchaus geeignete standorte auch nördlich des brenners. das problem ist nur die statistik die ich oben gezeigt habe. lwp in summe können wir uns wegen der stromnetze nicht leisten, darum gibts die lenkwaffe effizienzförderung, darum hatte der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] als entwicklungsziel gleichpreisigkeit definiert... weil wer will denn schon die schlechtere lösung, wenn er ums gleiche geld was besseres bekommt ... warum feixen hier so aggressiv leute die vor kurzem auf eine lwp gesetzt haben. und verteidigen diese entscheidung jetzt mit zähnen und klauen. warum argumentieren hier leute für einen rgk wie der mühlviertler und ich, die gar keinen haben? na, klingelts?
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war sicher wohlverdient... |
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