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Freut mich das dich auch die Neugier gepackt hat. Hast du eine bemaßte Grundskizze? Beziehungsweise könntest du dich am Grabentool versuchen, und mal deinen Grundriss samt Gebäude und Terrassen einzeichnen. Ich habe ja bei meinen 733m² eine Entzugsleistung von ca. 8KW. Also die Quelle wurde schon mal bei mir überdimensioniert. Auch bleiben Executer und mir je 1 Rohr über.
Na gut bei mir sind etwa 298,8m, Executer 299,3. Kein einziges Rohr war 300m lang, aber wir wollen da jetzt mal nicht die Erbsen suchen. Mir kommt die Heiztechnik inkl. Graben jedoch ohne Inbetriebnahme auf 12.000 Euro. Und das würde noch 1 - 2.000 günstiger gehen wenn du nicht wie ich überall das neueste nimmst. Ich habe zu viel beim Speicher, Soleverteiler und der Sole ausgegeben. Bei der WPWP [Wärmepumpe] selbst wäre es auch noch mal um 700 Euro günstiger gegangen, dann hätte ich das Vorgängermodell bestellt. Im deutschen Haustechnikforum haben Sie mir vorgerechnet, dass ich bei Eigenimport der Pumpe etc... sogar noch 5.000 billiger gewesen wäre. Aber mal im Ernst ich brauch auch Support in Österreich. Dazu müsste ich ein Bastler sein um auf diese Preise runter zu kommen. |
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den ersten MAL-versuch gibts hier: http://bit.ly/grabenkollektor_jelly |
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Schau zuerst das du das Gebäude auf deinen Grund Maßstabsgetreu rein bringst. Für den Ersten Malversuch schon okay, aber die Terrasse stimmt schon mal sicher nicht oder. Auch hast du links noch ein Gebäude, was ist das? Deine Bilder kann man leider nur sehr schlecht lesen, da Sie klein sind.
Denn ich würde deinen gesamten Grund nutzen soweit es geht. |
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So, hier mal ein neuer malversuch ;)
das ganze jetzt auf den kopf gestellt http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=SuI7OWwQ7ZcosbWGEtvJ Wo hab ich links ein gebäude? am einreichplan? neben der garage? das ist das bestehende elternhaus |
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hallo jelly,
das geht sich bei dir ganz gemütlich aus... hier kämen schon knapp 7kw raus. links an die grenze gesetzt, weil du quasi dein eigener nachbar bist? 
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=gF7IgNmmohooHuRsdVg8 zu deiner frage, p-tot finde ich ausreichend um eine wp zu dimensionieren, man muß nur schauen ob die aufbauten lt ea passen... |
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hallo dyarne,
ja so ist es, an die grundgrenze kann man sicher ganz ran gehen, wenns denn sein MÜSSTE könnte man natürlich auch ganz rüber zum "nachbarn" gehen aber wenns so auch geht.
bei dem kollektor "D" da an dieser imaginären grundgrenze könnte man ja auch etwas breiter mit den slinkys werden oder habt ihr bei eurem versuch letzte woche bemerkt, dass ein einheitlicher abstand besser ist? |
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bei dir ist es ja gar nicht knapp, darum würde ich den kollektor simpel halten; muß man weniger denken beim verlegen ...
wie nah man ans haus kann hängt von der tiefe des grabens, dem boden, obs einen keller gibt, statik, böschungswinkel, der bauabfolge ab... man kann in dem bereich natürlich auch einen baugrubenkollektor machen, gleich einen extrabreiten arbeitsraum ausheben, und dann den kolli reinschmeißen (copyright gdfde)... hätte hier viel charme, wir sind auf der warmen seite und du dämmst sehr gut ... |
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es gibt keinen keller, darum wird sich die baugrubenvariante nicht ganz so gut ausgehen, was ich noch nicht weiß ist, ob es "sandiger lehm" ist, oder "lehm"
zweiterer ist bei uns im weinviertel eigentlich viel vorhanden, unser nachbar (vis a vis) hat vor 2 jahren einen gartenteich gemacht, der kam und kam nicht auf lehm, aber dann in ca. ??? 2m tiefe war er da, ist eben nur die frage, zahlt sich das aus, so tief zu graben? besseren "nutzungsgrad" würde das ganze ja schon bekommen, und wenn man dann vielleicht noch bisschen im grundwasser liegt??? |
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hier eine variante mit baugrubensynergie...
du mußt ja sowieso frostfrei gründen, dann hätte man ein planum, von dem aus könnte man den graben seitlich tiefer baggern, dann wäre das arbeiten dort auch sicher - kein abböschen notwendig. genau dasselbe prinzip rund um den pool - alles baggerstundenoptimiert. ich würde an deiner stelle ein 2m tiefes loch im garten graben, dann siehst du was wann kommt. das bessere ist der feind des guten, aber das gute ist bei dir schon deutlich über standard -> luxusgraben ...
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jetzt will ich mal wieder mein doch schon etwas älteres thema ausgraben
nach langem hin und her, ist geplant, dass wir dieses frühjahr endlich zu bauen beginnen
und als wärmequelle soll definitiv ein grabenkollektor kommen! die version "UM" den pool fällt mal flach, weil der pool vorerst nicht kommen wird, außer bei der hälfte des projekts ist noch mehr als die hälfte des geldes übrig, DANN wird er gleich mit gemacht der kollektor an der linken und unteren grenze sind fixiert, und können sicher größtmöglich gemacht werden, auch links vom haus wäre eine "baugrubenoptimierung" sicher sehr einfach möglich bringt es was, einen slinky VOR das haus (in den norden) zu legen??? |
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Welcher insti wirds sein? Immer noch lufti?
Er hat mir den grabenkollektor sogar im angebot festgehalten. Habe mich aus anderen gründen (kwl, fbh, sanitär) für kollar entschieden. Kolli wird bauseits gemacht. Zu deiner frage.. Ja, es macht immer sinn, extra graben mit slinkies zu legen, wenn du eh schon am überdimensionieren des kollektors bist und ein wenig mehr baggerarbeit wirtschaftlich vertretbar ist. :) Unbedingt kolli vor hausbau machen. Ich war zu spät dran und jetzt ziehen sich andere dinge hin, aushub, baustrasse, zeugs stehen im weg.. |
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Unterschreib, würde es immer wieder so machen
 Bildquelle: http://up.picr.de/21845177rd.jpg
Kannst du mal das gesamte Grundstück ins Grabentool bringen? Dann kann man detailliert planen. |
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servus jelly,
immer! wie mario sagt bleibt der königsweg einmal rund ums haus. verlegen wird man dann am besten aufteilen auf kernkollektor, dann den rest als baugrubenkollektor mit dem verfüllen selbiger... so könnte das ausschauen... 
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=zF3N2E4dC6rvAwbaNPTm ich würde dazu die zufahrten versickerungsfähig pflastern und den kolli in weiten schleifen drunterlegen, so wie brink... |
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hallo,
danke für den neuen entwurf arne! anbei mal der lageplan, im vorderen bereich bleibt die "linke" seite rasen, bei der einfahrt und vor dem eingang soll aber eher asphaltiert werden die längen stimmen leider nicht ganz bei dir arne, hab mir das nochmal ausgemessen B wäre ca. 26m und C ca. 19m im seitlichen bauwich wo kollektor B liegt haben wir ja auf der engsten stelle ca. 3m platz, links zum nachbarn hin (das grundstück ist in familienbesitz) würde ich bis auf ca. 50cm hin graben und jetzt kommts, macht es da sinn, den kollektor so breit wie möglich zu machen??? also ca. 2,5m??? dass man bis zur baugrube hin den kollektor legt? beim unteren kollektor C stoßen wir quasi an den nachbarn, denn es gibt da einen schmalen streifen, der der gemeinde gehört, ist aber mehr oder weniger "unser" garten da würde ich auch bis auf ca. 50cm hin graben und auch hier könnte man den kollektor auf ca. 2m breite aufweiten, bringt das was??? oder was bringt es, wenn man um ca. 50cm weiter nach unten geht? außer dass man mehr arbeit mit dem bagger hat? wie schaut da die kosten/nutzen rechnung aus? PS nur mal zum verständnis, die gezeichneten kollektoren werden jeweils 2 oder 3 mal mit je 300m schlauchlänge übereinander gelegt?!?!?  hier mal der möglichst genaue grundriss: http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=whVOj7oO9WZUyLqI4Xsc |
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und hier mein erster kollektor versuch: http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=REKjviGchoPKC0DdqcWY
zur info, pool kommt nur vielleicht im zuge des hausbaus ;) Edit: und hier der zweite versuch: http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=6bksCnFcuaPPTskGirIz |
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SO, jetzt nochmal bisschen otimiert: http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=Fyb6bKZJlI2qbukVMrBJ
 was sagen die experten dazu??? mir ist der lange kollektor noch nicht optimal genug, die slinkys kommen so nah wie es geht an die grundgrenze (bin mein eigener nachbar), aber wo kommt der "gerade kollekror" hin? in die selbe grube, oder braucht der abstand zu den slinkys? dann könnte man ja gleich alles bis zur baugrube (bekomme keinen keller) ausgraben, und den geraden kollektor ganz nah zur bodenplatte (streifenfundament) und die slinkys dann möglichst breit (also breiter als die momentan geplanten 2m) damit könnte man sich vielleicht die "ehrenrunde" im norden des grundstükes, vor dem haus "ersparen"?!?! |
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Was mir als Laie auffällt und Probleme bereiten könnte: Der Abstand zwischen Slinkys und gerader Kollektor sollte passen, sonst beeinflussen sie sich gegenseitig, z.b. ist bei Wasserleitungen Mindestabstand 1,20 vorgegeben, um Frostgefahr der Wasserleitung zu vermeiden. Du könntest also mit warmen Ende zu nahe an die Slinkys kommen, die in dem Bereich ja schon Wärme entzogen haben.
Was du sicher noch überlegen musst: Wo und wie entwässerst du das Dach. Du kommst mit dem Kollektor an 2 Hausseiten dem Haus sehr nahe. Im späteren Bauverlauf musst du hier sicher auch stark aufpassen, damit nix passieren, bis Baugrube hinterfüllt ist usw. |
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So, es gibt neues!
unser (zu 99% fixer) heizungsbauer aus der nähe von krems hat uns jetzt ihren eigenen kollektorkorb angeboten, zu einem sonderpreis, weil sie die nicht weg bkommen, da die nachfrage fast nur in richtung luft-WPWP [Wärmepumpe] geht, wo sie natürlich anbieten müssen, wenn man es den kunden einfach nicht ausreden kann
angeboten wurden 10 körbe (8 würden dann auch reichen) mit je 75cm durchmesser und 3m länge, welche horizontal in einen etwa 80cm breiten graben gelegt werden. kosten tut das ganze dann inkl. 165l Sole: 2.577,- netto der besagte heizungsbauer ist aber auch dem grabenkollektor nicht abgeneigt bzw. kennt ihn auch 2. sache: wir bekommen ja eine KNV topline, nur sind wir uns nicht ganz sicher, ob wir die mit integriertem 180l speicher nehmen sollen, oder die mit externen und dann einen 300l speicher??? laut heizungsbauer genügen die internen 180l da die WPWP [Wärmepumpe] die 180l in weniger als 12min aufheizen kann was denkt ihr darüber??? |
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Das hängt doch von Euren Bedürfnissen ab. Wieviele Personen sind bzw. werden im Haus wohnen/ Wie ist das Dusch- und Badeverhalten/ Fassungsvermögen Badewanne... Für mich mit zwei Personen wird es ein Gerät mit integriertem Speicher. Ich muss dann nur genau nachrechnen, dass die Wanne auch voll wird und ich den Speicher nicht mit einer unnötig hohen Temp. fahren muss. Heizi wird dann der Lufti? Hat er euch nur KNV angeboten? (hat doch auch d+w und nilan im Programm) Welche KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nehmt ihr? LG |
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ja da hast du richtig "geraten"
zuerst haben wir wegen d+w angefragt, aber die modulierende WPWP [Wärmepumpe] von knv hat uns mehr zugesagt, KWL kommt dann aber von d+w naja das ist es eben, mit unseren bedürfnissen, sollten mal 4 personen (momentan nur wir zu zweit) im haus wohnen sollte jeder nacheinander duschen können, da der speicher aber in 12 min wieder hei0 ist, sollte das weniger probleme machen badewanne kommt eine nicht allzu kleine rein, die sollte klarerweise einmal warm gefüllt werden können, dazu benötigt man wahrscheinlich??? 150l vom speicher? dann hätte man momentan noch 30 liter fürs duschen, aebr in nur 10 min hat man wieder den vollen speicher der herr vom lufti meinte, dass das qausi ein durchlauferhitzer ist, so schnell wie der sich wieder aufheizt |
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Das ist nur insofern richtig, wenn das WW WW [Warmwasser] unter die Einschalteinstellung fällt. Beispiel ich habe 43° Heizstart eingestellt, 48° Stopp. Ich mache das WW WW [Warmwasser] nur zwischen 18:00 und 20:30 dazwischen darf kein WW WW [Warmwasser] gemacht werden. Wenn wir jetzt um 19:00 zu duschen und baden anfangen, gibt es immer frisches WW WW [Warmwasser]. Aaaaber wenn ich den Speicher auf 38° entleert habe mit meiner 42° heißen Wanne, um 20:15 bekommt er vielleicht wieder nur maximal 40° zusammen. Und diese Temp fällt dann noch bis nächsten Tag zur Einschaltzeit auf rund 34° ab. Das heißt um ständig warmes Wasser zu haben, müsste ich die Sperrzeiten entfernen, das wäre aber ineffizient. Da du dann auch um 04:00 Wasser aufheizt das keiner benötigt. Es wird funktionieren nur nicht effizient. Generell hat dein Heizi recht, wenn die WPWP [Wärmepumpe] ständig auf Vorrang läuft, dann wirst du nie zu kaltes Wasser haben. Wenn du Sperrzeiten einstellst sind die 180L zu wenig, außer du duschst und füllst Badewannen nur in der Zeit in der das Wasser Vorrang hat. Natürlich kannst du mittels Doppelklick auch mal das Wasser kurzfristig aufheizen lassen eben dann wenn du es mal brauchst. Najo und jetzt ist auch noch der doofe Grabenkollektor da, der die Wahrscheinlichkeit des Ladenhüters Energiekorb noch erhöht. Er wird dir bestimmt auch den Grabenkollektor einrichten, da er trotzdem das Geschäft der Pumpe will. |
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