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Passende (Erd-)Wärmequelle gesucht...

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
1.4.2015 - 4.5.2016
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Hallo an Alle!

Es ist jetzt endlich so weit, nach langem herumplanen haben wir endlich unseren Einreichplan (jaja, zu 99%) fertig, und auch einen Energieausweis halten wir in unseren Händen!

Nachdem wir ja vorher auf Passivhaus-Kurs waren, sind wir (sozusagen) zur "Vernunft" gekommen und wollen jetzt ein solides Niedrigenergiehaus bauen.

Hier die Übersicht zum EAW:
2015/2015040113530.PNG

P_tot ist mit 4.803 W angegeben!

Angesteckt von Richard_3007 und dyarne bzw. vom Thema http://bit.ly/Richard3007

Finde ich diesen Grabenkollektor auch recht überlegenswert.
Ein ernsthaft Angebot, also mit SINNVOLLER WPWP [Wärmepumpe]-Leistung, haben wir bis jetzt nur vom Lufti aus Krems bekommen, und der baut ja seine eigenen "LUFTI Kollektoren" ein.

Aber vielleicht kann ja wer was dazu berichten.

Hier noch Auszüge aus dem Einreichplan:


2015/20150401308894.PNG


2015/20150401597041.PNG


2015/20150401162487.PNG


2015/20150401355693.PNG


2015/20150401388713.PNG


2015/20150401757151.PNG

  •  Richard3007
18.3.2016  (#81)

zitat..
Jelly schrieb: slinky erspart, dass man kaum leistungseinbusen hat, und dann doch die paar cm mehr über hat am rohr ende oder?


Mein innerer Slinkey ist um ca. 10m kürzer als der äußere. Es ist ziemlich egal! Ich würde auf jeder Seite 3m Toleranz lassen. Also 294m unter die Erde.

Foto Hauseinführung unter Bopla:

2016/20160318746791.JPG

2016/20160318727473.JPG

2016/20160318408931.JPG

2016/20160318700801.JPG

Es war bei mir ein spezielles Schutzrohr, also nicht so ein Elektroding. Der Laufmeter kostete ca. 8,-
Dyarne kanns dir bestimmt verraten.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
18.3.2016  (#82)

zitat..
maider187 schrieb: Abrakadabra funzt ned ^^
Sesam öffne dich ah ned...

emoji emoji emoji
das war kein excel-file sondern von openoffice.

das ist freeware und eine ms-office alternative.

es gibt einen plugin-filter für excel, damit kann man ods importieren, dann sind alle intelligenzen dabei...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
18.3.2016  (#83)

zitat..
Jelly schrieb: die rohre sollten anfang nächster woche kommen,

per spedition aus grieskirchen?

zitat..
Jelly schrieb: ich weiß nur noch nicht ganz, wie ich das warme ende genau in den technik raum führe...

wie richard sagt,
genau so wie alle anderen medien (wasser, strom, kanal)

baufirmen machen es gerne mit kg-rohr, ich finde kabelschutzrohr (kabuflex) besser.

das sind diese mehrschaligen rohre wie bei richard, sind innen glatt und man kann sie frei formen in weichen bögen die plastisch bleiben.


2016/20160318200069.JPG

kriegt man per baufirma oder im baustofffachhandel - nicht im baumarkt...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
18.3.2016  (#84)

zitat..
Jelly schrieb: aber sie haben standardmäßig diesen hier verbaut: https://www.frank-gmbh.de/de/Produktgruppen/Geothermie/FRANK-Kunststoff-Sp
kann mir wer was dazu sagen?

schaut sehr gut aus.
die spezialität beim sbk ist daß das gehäuse wie ein kunststoffenster mehrschalig ist und daher dämmt. macht das diffusionsdichte einpacken obsolet.
weiß nicht wie
das beim frank aussieht?

zitat..
Jelly schrieb: es ist sicher kein allzu großer bagger, aber preis/leistungstechnisch bei uns einfach kaum zu toppen...

ok, dauert dann halt länger...

zitat..
Jelly schrieb: die straße vorne ist nochmals um ca. 50cm höher, also muss im norden bissl angeschüttet werden, im süden wirds allerdings so bleiben
sollte man da kaltes und warmes ende vertauschen?

gerade dann würde ich es so lassen, weil das warme (rote) ende mehr erde drauf bekommen soll.

zitat..
Jelly schrieb: irgendwie habe ich angst, dass mir die rohrenden in richtung technikraum zu kurz werden...

bei einer sauberen planung gibts da kein problem.

die rohre haben ja eine kilometrierung, die planung gibt jeden weg vor samt kilometerstand.
auch für die geraden enden vom letzten kreis zum technikraum, auch für die höhenunterschiede der einführung durch die bopla. und dann wie richard sagt 2-3m reserve dazu und das paßt...

zitat..
Jelly schrieb: also wenn in einen kollektor lt. berechnung 20 slinkies kommen, dann macht man eben nur 19, zieht die vielleicht ums kennen weiter auseinander und hat somit die rohrlänge eines slinkykreises mehr zur verfügung, oder ist das schlecht??ß

das ist nicht nötig, weil in der planung schon berücksichtigt.


2016/20160318542903.JPG
wenn du genau schaust siehst du im ersten bild links die gelbe und rechts die rote markierung am rohr. das sind die werte lt plan mit denen der graben beginnt. das waren hier 21m bzw bei verkehrter kilometrierung 279m.

wenn man an einem grabeneck ankommt schaut man immer daß der berechnete kilometerstand genau ins eck kommt...


2016/2016031818200.JPG
hier siehst du den gelb angesprühten kilometer, der genau innen im scheitel sitzen muß. diese werte gibts für jeden abschnitt...



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  •  Jelly
  •   Gold-Award
21.3.2016  (#85)
so wir haben jetzt am wochenende unseren graben ausgesteckt, und dann lt. naturmaßen die exceltabelle aktualisiert

hier die liste:
2016/20160321753764.JPG

heißt das also, dass man zB die erste markierung bei lfm 9,7 macht, und dann eben mit den slinkies beginnt, bis zur ersten ecke bis lfm 54,89 dann gehts in den zweiten slinky abschnitt bis lfm 151,06 und dann wieder in den 3. bis lfm 270,92
???????

wie schaut die verlegung der gerade enden aus? kann man die gemeinsam, ganz zusammenliegend in einen 40cm graben legen???? oder sollte das zB links und rechts in den ecken liegen? (wenn das überhaupt machbar ist?!?!


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  •  Hannes17
21.3.2016  (#86)

zitat..
Jelly schrieb: wie schaut die verlegung der gerade enden aus? kann man die gemeinsam, ganz zusammenliegend in einen 40cm graben legen???? oder sollte das zB links und rechts in den ecken liegen? (wenn das überhaupt machbar ist?!?!


Du kannst die Rohre vor der Hauseinführung auch nahe zusammenlegen, aber etwas Distanz ist besser. Zum Schluß führst du die Rohre sowieso zusammen.
In meinem Kollektor Beitrag gibt es Bilder, wie wir das gemacht haben.
http://www.energiesparhaus.at/forum/39797_7#343840


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  •  schaubes01
21.3.2016  (#87)
Approppos österr-Hersteller - Hallo liebe Kollegen-Ich lese zwar sehr interessiert mit beim Thema Grabenkollektor aber bei mir wird das erst frühestens nächstes Jahr spruchreif im mühlviertel-
Ich habe irgendwo gelesen,dass pipelife auch diese rohre hat. Hätte da eine Bezugsquelle!!!
Oder gibt es mittlerweile geeignetere als die PE rc Rohre?
Beste Grüße


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  •  Jelly
  •   Gold-Award
22.3.2016  (#88)
hallo an alle,

der baggerfahrer hat sich für morgen angekündigt!

er war gerade mit meinem vater auf der baustelle und hat folgende sachen angemerkt:

wie schaut ads mit den höhen genau aus? das gelände fällt vom norden her richtung osten um ca. 1m (dazwischen ist es momentan noch "stufig" das wird dann aber angepasst)

ganz im norden liegt der kollektor ja am tiefsten punkt (warmes ende) der im plan waagrecht liegende kollektor ist der "mitteltiefe" und dann das kalte ende (richtung pool) ist ja am wenigsten tief eingegraben

beim waagrechten kollektor ist aber das erdniveau am tiefsten punkt

der baggerfahrer meinte, wenn das kalte ende 1,5m tief liegt, und wir dann immer tiefer werden sollen, dann liegen wir ja mit dem warmen ende in wahrheit 2,5m tief (was SO nicht zu baggern ist)

was sollen wir machen? die tiefe bezieht sich ja immer auf die relative tiefe (also wieviel m erde ist DIREKT über dem kollektor, und nicht auf eine bestimmte höhenkote


2016/20160322830104.JPG
bitte um dringende hilfe!!!!

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  •  Richard3007
22.3.2016  (#89)
Mein Grundstück ist um ca. 2m gefalle und dann auch wieder zum Ende hin angestiegen. Wir haben das natürliche Gefälle genutzt. Mein tiefster Punkt des Kollektor dürfte bei ca. 2,5m liegen.
An manchen Stellen wurden 20cm nur Humus abgezogen und bereits als Endniveau hergenommen. An anderen Stellen hat er auch bis zu 1,5m rein gebaggert. Mein Kollektor verläuft sehr ähnlich wie deiner. Der Kalte Anfang starte bei ca. 1,6m tiefe dazu mussten in meinem Falls nur 50 - 60cm ausgehoben werden. Der Lila Bereich hatte im Mittel 1,8m und es musste hier zwischen 60 - 80cm abgezogen werden. Der Rote Bereich viel dann verlaufend mit dem GS auf 2,5m In dieser tiefe haben wir auch die Hausrückführung weiter gezogen. Und gingen erst die letzten Meter wieder etwas nach oben. und führten dann die Soleleitungen durch die Bodenplatte.
Ich würde noch gerade zur GS legen, der Pool wird bereits jetzt mit ausgebaggert? Ansonsten kann ein schlechter Baggerfahrer hier für Probleme sorgen.

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
22.3.2016  (#90)
ja, aber bei uns wird ja nix weg geschoben, also müsste er 2,5m runter, und das bei 1,6m breite ist bissl schwierig!

was meinst du mit:

zitat..
Richard3007 schrieb: Ich würde noch gerade zur GS legen


und nein, der pool wird noch nicht mit ausgebaggert, der wandert wahrscheinlich auch bisschen weiter nach links, also weniger probleme!

wenn man jetzt (stur) auf die tiefe graben würde, die im berechnungstool steht, und zwar von der rasenoberkante bis eben zur eingegebenen tiefe, dann würde das warme ende ja praktisch höher liegen als zB das mittlere lila stück, macht das probleme? also zB hydraulisch???

zum besseren verständnis fotos vom grundstück

2016/20160322521220.JPG
blick zum warmen ende


2016/20160322319148.JPG
blick zur ersten ecke (vom warmen ende aus gesehen) also zwischen rot und lila (links unten)


2016/20160322114147.JPG
blick aufs kalte ende

hinten der stadel ist der lila kollektor, HIER ist das bodenniveau am tiefsten


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  •  Executer
  •   Gold-Award
22.3.2016  (#91)
Deine berechnete Einbautiefe (1,5-1,7m, kannst aber auch tiefer gehen) soll am Ende, wenn du dein Grundstück auf fertiges Niveau gebracht hast, gegeben sein.

Du must also beim Baggern auf später fertiges Niveau messen, dadurch wird sich vermutlich jetzt weniger Baggertiefe ergeben weil du tlw aufschütten wirst.
Ein größere Baggertiefe als 1,7m kann nur sein, wenn dein später fertiges Niveau tiefer liegen würde als das aktuelle Niveau?

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
22.3.2016  (#92)
das niveau passt soweit, also zumindest der höcshte punkt bleibt in etwa gleich (straßenniveu) und der tiefste punkt (stadel längsseite, lila kollektor) bleibt auch gleich

wir könnten nur am warmen ende den humus weg schieben, damit man dort weniger (echte) graben-tiefe hat, und dann nach dem verfüllen des grabens den humus auch wieder dort hin bringt was aber mehr aufwand wäre!!!

am liebsten wäre es mir, am warmen ende so tief wie es geht runter graben, und dann eben eben nach hinten gehen

damit man am warmen ende tiefer gehen kann, könnte ich dort auch auf 2m oder 2,2m grabenbreite gehen???

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  •  Richard3007
22.3.2016  (#93)
Ich verstehe das Problem nicht!

Er kann ja überall die 1,5 - 1,7m Tiefe graben das ist dem Kollektor doch egal ob er mit dem Gefälle auch fällt.
Ein Graben sollte immer mindestens so breit wie tief sein!

Das heisst an der Straße 1,7m runter und am tiefsten Punkt ebenso 1,5 - 1,7m runter.

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
22.3.2016  (#94)
das ist das was ich, bzw. der baggerfahrer wissen wollte

dann liegt quasi das warme ende höher als das kalte, aber ist eben tiefer eingegraben!

stimmts?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.3.2016  (#95)

zitat..
schaubes01 schrieb: Hätte da eine Bezugsquelle!!!
Oder gibt es mittlerweile geeignetere als die PE rc Rohre?

hallo schaubes,

PE-RC (resistant to crack) ist DER standard für höchste qualität bei erdverlegten rohren.

nur her wenn du eine gute/günstige bezugsquelle hast.

das problem ist daß wir 300m lange ringbünde brauchen, normal fällt nur 100m vom band...

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  •  Richard3007
22.3.2016  (#96)
Wenn du das Grundnievau nicht änderst, dann liegt er auf 1,5 - 1,7m. Wenn du aufschüttest liegt er eben tiefer.
Wenn es um den Messpunkt geht den er sich an der Strasse setzt, ja dann müsste er theoretisch 2,5 - 2,7m runter, aber gräbt trotzdem nur 1,5 - 1,7m.

Das warme Ende sollte eigentlich tiefer liegen. Umso weiter unten um so höher die Erdtemperatur und somit kann er noch mehr entziehen. Aber wir reden wir in der Realität vielleicht um ein paar 1/10 Unterschied in der Realität.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.3.2016  (#97)

zitat..
Jelly schrieb: dann liegt quasi das warme ende höher als das kalte, aber ist eben tiefer eingegraben!
stimmts?

zitat..
Jelly schrieb: die tiefe bezieht sich ja immer auf die relative tiefe (also wieviel m erde ist DIREKT über dem kollektor, und nicht auf eine bestimmte höhenkote...

ja, hast es dir selber eh auch richtig beantwortet - neben richard und mario.

der absolute tiefenverlauf ist völlig egal, du kannst auch auf 100% steigung deinen kollektor verlegen.
als 'tiefe' zählt immer nur die überdeckung mit erdreich, weil diese ausschlaggebend für das temperaturniveau ist.

zitat..
Jelly schrieb: macht das probleme? also zB hydraulisch???

nein, überhaupt nicht.
ist ja ein geschlossenes, entlüftetes system wie der heizkreis im haus. da hebt auch das wasser das vom ersten stock runterdrückt jenes an das den entgegengesetzten weg geht.

genau so im kollektor. du kannst auch 90° vertikal gehen (tiefensonde) mit derselben kleinen pumpenleistung...



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  •  Jelly
  •   Gold-Award
22.3.2016  (#98)

zitat..
Richard3007 schrieb: Das warme Ende sollte eigentlich tiefer liegen. Umso weiter unten um so höher die Erdtemperatur und somit kann er noch mehr entziehen


das ist ja der springende punkt!

was heißt "tiefer"??? tiefer unter erdniveau (also relativ zum zB bodenplattenniveau) oder absolut tiefer (also absolut zu bodenplatte)

verstehst du/ihr was ich meine?

abstraktes beispiel:

man legt einen grabenkollektor die glockner hochalpenstraße nach oben

kaltes ende ist oben am pass
warmes ende ist unten bei der mautstation

das kalte ende gräbt man oben 1,5m unter erdniveau ein
das warme ende gräbt man unten 2,0m unter erdniveau ein

das kalte ende wäre somit weniger tief vergraben, aber es liegt (auf dem bergpass) endeutig "höher" als das tiefer vergrabene warme ende

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
22.3.2016  (#99)

zitat..
dyarne schrieb: genau so im kollektor. du kannst auch 90° vertikal gehen (tiefensonde) mit derselben kleinen pumpenleistung...


ja das war mir eh klar, dass die geodötische höhe quasi 0mm ist (weils ja ein kommunizieredes gefäß ist)

gibts schon infos wegen den unstimmigkeiten in meiner excelliste arne?

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  •  Hannes17
22.3.2016  (#100)

zitat..
Jelly schrieb: tiefer unter erdniveau (also relativ zum zB bodenplattenniveau)


Wie tief das Rohr in der Erde liegt, wenn der Garten/Aussenbereich fertig ist.

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
22.3.2016  (#101)
was noch vom bagger fahrer kam:

er fragte ob man die rohre mit wasser einschlämmen muss, wegen der punktuellen lasten (rohr auf rohr bei den vielen überschneidungen)

klar, das einsanden fällt aufgrund der RC qualität weg, und würde ja auch wärmetechnisch verluste bringen, aber das einschlämmen sollte ja keine auswirkungen auf das thermische verhalten haben oder?
hier wird wahrscheinlich wie so oft gelten: hilft´s nix, schad´s nix oder???

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