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welche Zusatzfunktionen?
Naja aber dafür das 98% aller Installateure eigentlich keine Ahnung von ihrem job haben, dafür kann ja Ochsner wieder nichts ;) Wie schauts mit der Standzeit aus bei modulierenden WPs? |
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Wieso ochsner?
Ich war auf 2 bauen & energie messen und habe mir die prospekte mitgenommen. Ochsner hatte nichts mehr als andere zu bieten, meist mit schlechteren werten. Also gab's d&w wegen kompaktheit + sole, nibe wegen modulation, watterkotte wegen top effizienz (leider alle zu überdimansioniert für meinen bedarf). Als fallback-lösung wären vaillant oder viessmann angedacht. Ich habe dann nur d&w und knv partner angefragt. Schnauer mit waterkotte ist gleich nach dem ersten gespräch mit marketingguy ausgeschieden. Nur mit 2 kam ich im gespräch auf eine linie mit meinem vorhaben, grabenkollektor. Unabhängig vom hersteller, wir tun nun "Planung (Graben)Kollektor" und feilen an details.. :) |
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knv/nibe hat zur zeit zwei alleinstellungsmerkmale: eine modulierende sole-wp in einer klasse die auf 95% aller efh perfekt paßt und die deutlich beste regelung am markt. stichwort: - 2-dimensionales energieintegral statt eindimensionaler temperaturhystere - spreizungsgeregelte sole- u heizkreispumpen - variabler warmwasser-vorrang, etc, etc, etc die große überaschung bei der neuen modulierenden serie war dann daß sie nicht teurer ist. andere top-hersteller haben tlw auch diese features, aber nur knv/nibe hat eben alle davon ...
ich teile wp-hersteller in 3 kategorien, - die billigen mit umgebauten klima-split-modellen, die mit exponierter elektronik und vereisungsfreudigen lamellenabständen in außenaufstellung in unserem klima raufen - die kesselhersteller, die um komplett anbieten zu können wp zukaufen und umlabeln, deren knowhow/kompetenz aber endendwollend ist die 'echten' wp-hersteller, die nix anderes machen und dabei weit voraus sind. österreich ist netterweise die hochburg von solchen wp-herstellern ...
wenn man in die details geht sind enorme unterschiede zwischen den 3 gruppen zu erkennen. hier eine auflistung von stärken und schwächen verschiedener hersteller... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/172269/Vorlaufsoll-springt-bei-AT-7-6-C |
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Hallo brink, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Planung (Graben)Kollektor |
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danke :) .... und auch dort wieder ... wozu einen fancy regler, macht eh nur probleme, ..... wirds warm wenn ich einschalte? .... und man wundert sich wieso die Heizungsbauer soviel mist machen :D |
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war eine führende und innovative marke. seit übernahme hat sich das bild gewandelt. einerseits fallen sie negativ auf durch zwingende heizungspuffer verschreibung. diese dient vor allem dazu die anlagen 'sicher' vor 100%-200% überdimensionierenden installateuren zu machen. andererseits durch wiederholt letzte plätze bei branchenbewertungen... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2268007 |
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zweiter entwurf - hier habe ich im süden noch anschließend an den zweiten graben noch einen dritten kurzen angehängt.
die "density" ist nun anders gerechnet, einfach als rohr-meter pro 1 m grabenlänge. zum schluss habe ich fast 10 m rohr im letzten graben im letzten metern. ;) (die 2 spitzen sind die ecken, wo ein graben endet und um 90° im uhrzeigersinn der nächte anfängt. da ich die "distance" in der grabenmitte messe, kommt da halt höhere dichte zustande.) so werde ich es machen. ich muss mir noch überlegen, wie ich den vorschub resp slinky n zu slinky n+1 im feld messe und nach jeden slinky um 2 cm kürze. ich denke, ich werde die holzstaberl nach jeden slinky einfach um 2 cm runterhacken. was meint ihr zu der rohr dichte bzw verlauf? am ende fast doppelt so viel, wie am anfang.. 
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ist das wirklich den Aufwand wert, bei jedem slinky auch die slinky länge zu ändern? oder reichts nicht alle 5m oder 10m einger zu werden?
wie schauts eigentlich mit Luft in den Leitungen aus? muss man darauf achten das es vom Hausanschluss kontinuierlich tiefer wird? oder kann man die ruhig legen "wie mann will" weils die Luft eh beim ersten spülen sicher mit nimmt? |
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Nein, ist wahrscheinlich nicht. Ich könnte einfach den mittelwert der vorschübe für jeden graben nehmen. Vielleicht mache ich's eh so, weiß ich noch nicht. Praktischer ist, einen fixen vorschub pro graben zu haben. Mir wurde gesagt, dass es nichts macht. 1. wird beim spülen die luft entfernt. 2. habe ich den blasenabscheider, der die reste entfernt. Bei mir ist extrem blöd, weil die anschlüsse aufm tiefsten punkt sind, ie mitte des kollektors auf der höchsten stelle. Wenns notwendig wäre, bräuchte ich noch einen entlüftungsschach auf der höchsten stelle |
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Druckverhältnisse -5, 0, 5 °C für unterschiedliche Solemedien - 
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da schaut knv eigentlich schlecht aus oder versteh ich da was falsch? |
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Was die turbulenz betrifft und falls meine annahmen (gelb) für die ethanol-mischung stimmen, dann ist knv der loser, ja.
Ich warte auf knv/installateur für die "wirklich" richtigen daten.. In der tabelle nicht angeführt ist die wärmespeicherfähigkeit. Da liegt ethanol vor reinem wasser. Auch zu erwähnen ist der preis. Knv ca. 2,8€, tyfoxit 4,8€. Ich werde ca. 375 l brauchen. Der aufpreis macht so viel aus, wie ein neues 450 m rohr.. ;) |
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würde ich genauso machen. war auch die auslegung der dichtespreizung bei richard.
ich würde je nach tagesverfassung des ehrgeizes entweder 3 markierungen je abschnitt machen und beim verlegen von der ersten über die mittlere zur letzten 'wandern', oder für jeden slinky einen 70-er nagel einschlagen, den ich beim verlegen dann jeweils wegbiege... nein, ist es nicht. aber warum sollte man es nicht machen wenns einfach mitgeht ...
überhaupt kein problem. wichtig ist nur daß jeder kreis einzeln absperrbar ist, was bei brink relativ einfach wird ... würde ich nicht machen. blasenabscheider (spirovent) haben einen hohen druckverlust und du brauchts ihn nicht. mikroblasen sind ein thema bei hochtemperaturheizungen (solarthermie, wasserführende kessel, etc...) keiensfalls! schlank bleiben!
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dyarne, danke für die tipps!
wie entlüfte ich, sollte sich irgenwo ein wenig luft ansammeln? wenn das system ruht, wird luft zur höchten stelle wandern, also bei mir genau in die mitte des kollektors. |
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ethanol ist mäßig wenn es hoch dosiert ist und sehr sehr gut wenn es niedrig dosiert ist. außerdem hat es im gegensatz zu den anderen medien eine höher wärmekapazität, sogar höher als wasser. darum kann der volumenstrom niedriger ausfallen.
in der liste ist ja nur mehr highend drinnen, schau dir einmal propylenglykol an, auch das wird leider eingefüllt... @ brink, danke für das diagramm! genau das wollte ich auch machen. eine bitte noch: der arbeitspunkt -5° ist ja uninteressant, aber +10° würden wir brauchen. kannst du die werte für ethylenglykol (= standardsole) auch rein nehmen? und das ganze grafisch umsetzen, so wie in meinen bildern? UND vor allem bioethanol mit 12% ergänzen? 
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ah, danke.
jetzt müßte man nur noch dynamische u kinematische viskosität umrechnen können... bioethanol -> 3 x 10-3 Ns/m2 ethylenglykol -> 4 x 10-3 Ns/m2 die leistungswerte bezogen auf modulation stehen im diagramm, die volumenströme lassen sich aus der leistung berechnen... aber die deutsche nibe-seite. da kannst du sogar das installateurshandbuch runterladen... http://www.nibe.de/Produkte/Erdwaermepumpen/NIBE-F1155/ eine passend ausgelegte on/off kommt auf 2000h pro winter. die modulierende auf 4000h pro winter. aber in viel günstigeren arbeitspunkten. vergleiche autofahrt wien/salzburg: einmal eine halbe stunde mit 200km/h, dann 1 h pause, dann noch eine halbe stunde mit 200km/h versus 2 stunden mit 100km/h verschleiß ist ganz sicher ein punkt pro modulierend... |
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bei inbetriebnahme wird gespült, nachdem du mit dem einrohrkollektor kaum verbindungen hast ist die wahrscheinlichkeit besonders gering daß luft hinzukommt. viele kollektoren werden völlig ohne entlüfter gebaut. würde ich aber nicht machen.
im technikraum einen entlüfter setzen und dazu eine schöne luftfalle bauen - das ist die kunst des installateurs... falls mitten im kollektor luft wäre würde es die bei dir im betrieb bis in den technikraum durchreißen... |
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@dyarne
...in der liste ist ja nur mehr highend drinnen, schau dir einmal propylenglykol an, auch das wird leider eingefüllt... kurzer einwurf eines unwissenden, was ist an "propylenglykol" schlecht ? |
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zu zähe, ungeeignet als wärmeträgermedium für erdkollektor mit niedrigen temperaturen |
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öhm http://www.schweizer-fn.de/stroemung/druckverlust/druckverlust.php#reynoldszahl wenn die Formeln hier stimmen würde das ja bedeuten 1/v = p/n ? sollte die Umrechnung so einfach sein? |
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http://www.cactus2000.de/de/unit/massvis.shtml
wir brauchen noch die dichte. bei 20 ° hat die knv sole angeblich 983. bei -5/0/+5 ist's dann weniger. |
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also meine näherungswerte für knv sole sind eh richtig - falls es sich um ethanol vol 20% handelt. die kin. visko. sollte ein wenig höher sein, d.h. strömungseigenschaften noch ein wenig schlechter..
mit 10% ethanol mischung sollte die wp die sole nicht kälter als 0 bis -2 °C rausschicken. ob das über winter ein realistischer wert ist, weiß ich nicht. erde in 1,5m tiefe wird schon sicher über 0 grad haben, aber wenn man an kältesten tagen doch 3 kw saugt, könnte es leicht bis -2 und runter gehen. oder? |
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