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ja, da schau her ;) hab mich schon länger gefragt, ob bei ner z.b. 100m leitung dann alle 10/11m ein ableiter sitzen müsste. so machts natürlich mehr sinn. diese 10/11m grenze... ist die eher von den herstellern so knapp bemessen worden, oder ist das tatsächlich ne physikalische grenze? oft ist ja schon ein gerät im nächsten oder sogar gleichen raum weiter entfernt (je nach leitungsverlegung). da beschleicht mich schon das gefühl, daß die physik da von den herstellern ordentlich gestaucht wird ;) ja, stimmt. hattest du schon mal erklärt... trennschalter macht aber vermutlich trotzdem sinn. |
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Ist natürlich keine physikalische 'Grenze' ... die Physik ist grenzenlos ... also naja an den Rändern von schwarzen Löchern wird's eng Der Hintergrund für solche Längenangaben sind meist typische Induktivitätsbeläge von ca. 1uH/m. Der Ableiter versenkt einen Großteil des Blitzstroms in der 'Erde', die Leitung nach dem Ableiter ist jedoch ebenso dieser Einkopplung unterworfen (wie die davor), je weiter der SPD SPD [Überspannungsschutzgerät, surge protective device] entfernt ist desto mehr Spannung bleibt auf dieser Leitung stehen. Die 10m stehen wohl in der DIN VDE 0100-534, ist also kein Herstellerlobbying, sondern sowas wie ein typischer Wert. Der Blitz kennt natürlich die Norm nicht 😜 |
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Meine 3Phasen MP2 Anlage läuft seit gestern!!! 💪 Mehr im Victron Thread Mein selbst gebauter GAK GAK [Generatoranschlusskasten] im Keller. 4Strings, 3davon haben einen Gak mit DC Sicherung direkt bei den Modulen, der 4 (links oben) hat nur einen Schalter direkt bei den Modulen Ein String würde sich noch ausgehen, wenn ich den PV Zaun oder Wintergarten mit PV Glas mache...  |
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Fuer bessere Kuehlung wuerde ich dir mehr Abstand der MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] oben und unten empfehlen (Den linken Kabeln wuerde das sicher auch gefallen). So wird es sich negativ auf die Leistung auswirken. |
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...und wahrsch. auf die Lebensdauer, weshalb ich bei meinen für ein paar Euro Thermostate und Lüfter verbaut hab...kostet nix, dafür werden die Dinger jetzt max. Handwarm 😊 |
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Ist das jetzt wirklich so? Das würde in meinem Fall ja heißen, dass ich wirklich nur 1 GAK GAK [Generatoranschlusskasten] brauche. 2 Meter nach Dacheintritt und von da sinds noch 7 Meter bis direkt in den WR WR [Wechselrichter] rein. |
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Ja, dann wird's gut sein. Die string Verkabelung ist wichtig, also richtig machen. |
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hab mir diese schutzleiterklemmen für die GAKs besorgt und wollte dort die ableitung für jeh zwei SPDs SPDs [Überspannungsschutzgerät, surge protective device] auflegen. brauch man dabei noch zusätzlich brücken, oder reicht die verbindung über die schiene? https://www.wago.com/de/reihenklemmen/2-leiter-schutzleiterklemme/p/2016-1207#knowledge diese trennklemmen nehme ich für die strangleitungen ( da sind natürlich brücken nötig): https://www.wago.com/de/reihenklemmen/2-leiter-trennklemme/p/2006-1671#details |
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Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, es reicht. Wird im Verteiler für viele Kreise auch nicht anders gemacht ...  |
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in den fertigen GAKs sind die jedenfalls immer gebrückt, siehe Beispiel-Bild:  Ich hab dafür jedenfalls keine Reihenklemmen genommen, sondern einfach einen PE-Klemmblock oder Sammelschiene |
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Genau. Entweder gebrückt oder phoenix quattro reihenklemme |
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Hmmm, ok. Weiß einer welche Brücken für die Wago-schutzleiterklemmen passen? Wago selbst hält sich da bedeckt. Zumindest hab ich da keine Empfehlung gefunden. Den ersten hab ich jetzt vorbereitet :  |
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bei Wago kann ichs dir nicht sagen, aber da wirds doch Kataloge/Tabellen usw. geben? aber ich hab fragen an dich: - was für Mersen SPD SPD [Überspannungsschutzgerät, surge protective device] Teilenummer ist das? Such auch grad nach verfügbaren/leistbaren SPD SPD [Überspannungsschutzgerät, surge protective device]'s. Die sind ja grad gefühlt nirgends oder nur zum doppelten Preis zu bekommen... - wozu eigentlich die Trennklemmen? Hast ja eh schon Trennschalter und Steckverbinder |
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Die Trennklemmen würden ohnehin einen Lichtbogen nicht überstehen oder. Wenn wir sehen was DC Strom mit einen normalen LS macht |
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cooles Video 👍 eine Frage hab ich zu den Mersen SPD SPD [Überspannungsschutzgerät, surge protective device]´s... die scheinen halbwegs günstig und lieferbar zu sein. Vielleicht kennt sich da wer aus? was ist wohl der Unterschied zw. den 5-Fach T1/2 Teilen 83120206 und 83120192???? Ich komm nicht drauf?  Edit: Glaub ich kanns mir selbst beantworten, den 83120192 gibts nirgends... daher erübrigt sich die Frage wohl ohnehin... 😉 |
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sind diese: https://www.ams-elektro.com/Installationsmaterial/Sonstiges-Installationsmaterial/Erdung-Blitz-und-Ueberspannungsschutz/Ueberspannungsableiter-fuer-Energietechnik-Stromversorgung/Mersen-Ueberspg-Ableiter-Typ-2-40kA-Ucpv660V-YPV-PV-STPT2-40K600V-YPV::1591900.html?MODsid=p0rk6788o2acktqv1hp4nmdb4h lieferung nach 2 wochen, sie geben bis 4 wochen an. die lasttrenner für hartes ausschalten und die trennklemmen, um bei bedarf einzeln trennen zu können und ne messtelle zu schaffen. war auch nice to have. nach einigen videos von "der elektrotechniker" zur fehlersuche auf freiflächenanlagen fand ich die gut, sind aber laut datenblatt nur bis 800V geeignet. |
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Das war was ich gerade fragen wollte ... tendenziell baust du dir da eine Sollbruchstelle ein! Zumindest sind meine string-Spannungen 830V. Wenn da einer (zur Schiene hin) durchschlägt, brennt besagter Lichtbogen im GAK GAK [Generatoranschlusskasten]. Apropos Hutschiene, die ist zwar bis 16mm² zulässig, aber für die Ableitströme wohl eher ungeeignet: Abhängig vom Tragschienenmaterial und Schienenprofil sind im normativen Anhang A in der Tabelle A.1 von DIN EN 60947-7-2 (VDE 0611-3):2010-03 entsprechende Vorgaben enthalten. Eine Hutschiene aus Stahl gemäß IEC 60715 mit der Abmessung 35 mm x 7,5 mm bietet einen gleichwertigen E-Cu-Querschnitt von 16 mm2 und eine Kurzzeitstromfestigkeit für 1 s von 1,92 kA. An diese in solchen Verteilern üblicherweise zum Einsatz kommenden Tragschienen dürfte somit ein abgehender Schutzleiter mit maximal 16 mm2 angeschlossen werden. Aus https://www.elektro.net/119549/querschnitt-des-schienenanschlusses/ Die Verbrückung ist also für den SPD SPD [Überspannungsschutzgerät, surge protective device]-Ableitstrom erforderlich. |
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stringspannung ist hier unter 450V für höhere spannungen wären die wago 2006-8671 passend. (gleich doppelter preis) hab die passenden brücker gefunden. (musste den wago-katalog erstmal durchschauen) für die verwendete WAGO 2016-1207 Schutzleiterklemme passen die WAGO 2016-402 Kammbrücker (hier zweifach). danke fürs mitgrübeln und die ausführungen. pedaaa fragte hier anfangs ja, warum metall-GAKs problematisch wären, bzw ob zulässig. wenn ich die aussagen aus obigem video richtig interpretiere (und wenn es denn so zulässig wäre), müsste man im EFH die tragschienen isolieren. ? |
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Wusste gar nicht das eine Hutschiene das nicht aushält. Bin aber auch kein Verteilerbauer. Gibt aber stärkere Hutschienen |
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Vielleicht war ich da auch zu voreilig ... ich hab da vorher nur auf den Strom geschaut, aber 1.92kA für 1s sind I²t =3.7MA²s, der typ. 'Blitzmuggle' ist (15kA)² * 350μs = 78.8kA²s also energetisch eigentlich unkritisch. Und wie viel da die Brücke daran verbessert ist auch die Frage, die hat ja auch eher nur die 16mm². Vielleicht war das Bauchgefühl doch nicht soo falsch. |
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Stimmt. Die Brücken sind auch nicht gerade stark und massiv ausgelegt(zb weidmüller oder phoenix). Da hat die Hutschiene mehr Leitfähigkeit. Vl am besten noch die quattro klemme. Aber die hat intern a net mehr Querschnitt |
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