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·gelöst· PV Generator-Anschlusskasten (GAK) in Stahlschrank? Schutzklasse II

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.3.2022 - 11.8.2023
134 Antworten | 16 Autoren 134
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Hallo Zusammen,

Da ich bei meinem Victron-Ausbau die AC- und DC-Verteilung in schönen Rittal AX Komptaktschaltschränken (Stahlblech) ausführe, wollte ich nun auch den GAK GAK [Generatoranschlusskasten] in so einem Kasten machen. Würde ein schönes einheitliches Bild abgeben.
Nun hat mein Elektriker gemeint, dass ginge nicht, weil für GAK GAK [Generatoranschlusskasten] die Schutzklasse II gefordert ist,
da soll ich lieber einen Plastik-Kasten verwenden.

Ganz klar ist mir das aber nicht.
Damit ich auch mit Stahlblech-Kasten der Schutzklasse II entspreche, könnte ich ja auch einfach statt der Blech-Platte, eine Plastik-Platte reinschrauben, wo dann die Hutschienen draufsitzen und gut, oder?
Von mir aus, auch noch Gummi-Beilagscheiben zwischen Plastik-Platte und Kasten Anschraubpunkten legen. 
Dann wären ja die SPD SPD [Überspannungsschutzgerät, surge protective device] Einbauelemente und Blechkasten klar und sauber voneinander isoliert?!

Oder schließt Schutzklasse II (EN 61140) einen Stahlkasten grundsätzlich aus? Isolierung hin oder her?

  •  bernisbg
6.3.2023  (#121)
Hallo zusammen,

ich lese hier ja schon über drei Jahre mit und freue mich immer wieder um die kompetenten Beiträge!

Hoffe ich dir mich kurz einhängen...

Würde die Planung für den GAK GAK [Generatoranschlusskasten] soweit passen?

Die Feuerwehr Trenner hätte ich gerne drin. 
Es sollten dann insgesamt 4 Strings werden. 



2023/2023030680252.jpg


Danke


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
15.3.2023  (#122)

zitat..
taliesin schrieb:

Ok dann mal praktischer ...

Das wäre so ein Überspannungsableiter. Dieser spezifiziert bei 600V einen 'Schutzpegel' von <2.4kV und bei 1000V <4kV. Der Victron will 2.5kV Schutzpegel ... also muss man zwingend den 600V Typen einsetzen. Wohlgemerkt bei einem Ableitstrom von 40kA (8s/20s), das ist schon ziemlich fett

Der Schutzpegel bedeutet, dass der Varistor beim gegeben Ableitstrom z.B. 2.4kV 'stehen lässt'.

Bei Dehn ist zu lesen:

Bezüglich Abtrennvorrichtungen findet man auch Interessantes, 'normale' DC-Trenner sind nicht unbedingt in der Lage eine PV-Anlage unter Last zu trennen. Das Gleiche gilt für Vorsicherungen auf der DC-Seite.

Also der Victron will Typ2 mit einer Schutzspannung von <2.5kV also typ. 600V working voltage (unter der Annahme, dass kein äußerer Blitzschutz vorhanden ist).

Ich muss hier nochmal anzapfen da ich eine weitere Frage habe:
Ist ein Ableiter mit 3 Varistoren welcher den gleichen Schutzpegel auch zwischen den Plus & Minus hat (also zwischen +/- ... +/PE ... -/PE) einem mit 2 Varistoren welcher zwischen +/- einen höheren Wert hat unbedingt vorzuziehen?

Da ich schon mitbekommen habe das die ganze Sache "etwas theoretisch" ist, frage ich mich ob der Schutzpegel zwischen den Phasen überhaupt so wichtig ist?

(Hintergrund ist das ich 600V Ableiter "brauche"/will und diese mit 3 Varistoren zurzeit das doppelte kosten...)
🙂
(Anlage ohne Blitzschutz)


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
15.3.2023  (#123)
Die Varistoren sind üblicherweise im Y verschalten, damit ergibt sich überall (zwischen +/-/PE) die gleiche clamping voltage. Wenn nur 2 Varistoren da sind (+ -> PE und -  -> PE) ergibt ich zwischen + und - die doppelte Spannung.

Die Frage ist immer ob die Ableiter überhaupt etwas ausrichten können, weil selbst bei 600V und einem Schutzpegel von 2.4kV ist nicht sicher ob die Module (max. 15Stk., daher ca. 160V am Modul) das schaffen. Die Hersteller spezifizieren das nicht, zumindest wäre mir das noch nie aufgefallen.

Wichtiger erscheint mir eine möglichst niederinduktive Verlegung der Kabel, damit reduziert man direkt die Energie von so einem surge-event.

Empfehlen kann die 2 Varistorlösung natürlich niemand emoji

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
15.3.2023  (#124)

zitat..
bernisbg schrieb: Würde die Planung für den GAK GAK [Generatoranschlusskasten] soweit passen?

Sieht nicht ganz falsch aus emoji Es ist ein bisserl viel verlangt, wenn man sich alle Specs der verbauten Teile zuerst zusammensuchen muss.

Aus meiner bescheidenen Erfahrung ist das Selberzusammenbauen von GAKs nicht sehr ergiebig, Materialkosten liegen nahe am fertigen GAK GAK [Generatoranschlusskasten].


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  •  Puitl
  •   Silber-Award
15.3.2023  (#125)

zitat..
taliesin schrieb:

Empfehlen kann die 2 Varistorlösung natürlich niemand

Damit habe ich gerechnet 😅

Hab geschaut, jene mit 600V wie der Weidmüller VPU PV II 3 600 (2kV) bekommt man ja nicht mal...

Die Frage ist:
2-Varistor 600V nehmen mit 2,2kV (zu PE) und 4,4kV (+ zu -) für 52 Euro
3-Varistor 600V nehmen mit 2,5kV für 125 Euro
3-Varistor 1000V nehmen mit 3,7kV für 80 Euro

Da diese "ganze Geschichte" sowieso "fraglich" ist sagt mir mein Gefühl:
Niederinduktive Kabelverlegung + 2-Varistor 600V für 52 Euro 🙈


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
15.3.2023  (#126)
Ich bin da immer ziemlich hemmungslos, denk' mir immer "morgen habe ich die 70€ mehr vergessen".
Alleine das Selbermachen hat ja mehr als das gespart ... aber viel wirst nicht falsch machen mit der 2-Varistor-Lösung (und wenn, dann wirst du es nie sicher herausfinden emoji )

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
15.3.2023  (#127)

zitat..
taliesin schrieb:

Ich bin da immer ziemlich hemmungslos, denk' mir immer "morgen habe ich die 70€ mehr vergessen".
Alleine das Selbermachen hat ja mehr als das gespart 

Brauch insg. 3 Stück, wären dann 210 Euro...aber auch die hat man am nächsten Tag vergessen.


zitat..
taliesin schrieb:

... aber viel wirst nicht falsch machen mit der 2-Varistor-Lösung (und wenn, dann wirst du es nie sicher herausfinden )

Das is es ja^^ 😅


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  •  americium
  •   Silber-Award
27.3.2023  (#128)
Weils zum Topic passt ...

... ich habe Zugriff auf Edelstahlschränke. 
Ist es zulässig oder sinnvoll einen handelsüblichen GAK GAK [Generatoranschlusskasten] am Dachboden noch zusätzlich in einen Edelstahlstrank zu packen ?

Hintergedanke:  Im unwahrscheinlichen Fall, dass bei den Phoenix Steckern, bei Klemmen oder im SPD SPD [Überspannungsschutzgerät, surge protective device] zu einem Brand kommt, könnte der Stahlschrank eventuell den Brand verhindern ?

LG


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
27.3.2023  (#129)
Da man PV-Leitungen in geerdeten Stahlrohren führen soll, ist ein Stahlschrank um den GAK GAK [Generatoranschlusskasten] sehr sicher auch kein Problem (zumindest keines das ich sehe).
Im Fall, dass die Klemmen da so brennen, dass es durch das GAK GAK [Generatoranschlusskasten]-Gehäuse schlägt, wird die Zuleitung vermutlich auch in Flammen stehen.

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
27.3.2023  (#130)
Blöde Frage - brauche ich eigentlich immer einen GAK GAK [Generatoranschlusskasten] mit allen drum und drann?
(Beim Mikrowechselrichter mal ja nicht)
und wenn ich den Wechselrichter direkt 1 meter von den Panelen draussen unter der Pergola habe - brauche ich da auch den ganzen GAK GAK [Generatoranschlusskasten]?)

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
27.3.2023  (#131)

zitat..
sn0000py schrieb: den ganzen GAK GAK [Generatoranschlusskasten]

Einen halben gibt's eh nicht emoji

Der Überspannungsableiter im GAK GAK [Generatoranschlusskasten] schützt WR WR [Wechselrichter] und Module vor Überspannung. Je kürzer die Kabel und je niederinduktiver sie verlegt sind, desto niedriger sind die induzierten Spannungen. Beim Microwechselrichter mit 2 Modulen am Balkon kann man ihn also recht sicher weglassen, je größer die Konstruktion wird, desto höher wird die Gefahr von Überspannungen.

Weglassen kann man den GAK GAK [Generatoranschlusskasten] also immer, man darf dann halt nicht jammern, wenn der WR WR [Wechselrichter] durch Überspannung stirbt. Beim Microwechselrichter um 300€ ist ein Überspannungsableiter mit knapp 200€ eben keine wirklich Hilfe.


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  •  rova
11.8.2023  (#132)
Hallo an die Victron Spezialisten,

gibt es schon fertige GAK GAK [Generatoranschlusskasten]´s die für Victron Strings zu empfehlen sind bezüglich der 600V SPD SPD [Überspannungsschutzgerät, surge protective device] Thematik oder bauen sich das echte Profis immer selbst? Würde etwas fertiges bevorzugen habe aber nur welche mit 1000V gefunden.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
11.8.2023  (#133)
Vl hat obo was im programm aber nicht lieferfähig. Ich hab von denen nur die Patronen mit 2mon. Lieferzeit bekommen

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  •  Fani
11.8.2023  (#134)
Mersen oder Phoenix Contact.

Wichtig ist der Up Wert

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