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RGK - Erdwärme Soletemperaturen 16/17

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  •  KA_
  •   Bronze-Award
23.10.2016 - 21.10.2018
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1328
Hallo an alle Forenmitglieder,

bei mir läuft die erste Heizsaison mit der EWP und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und m.M.n. wäre es nicht schlecht wenn wir österreichweit die Soletemperaturen erfassen könnten. Nicht nur die Temperaturen der Ringgrabenkollektoren sondern auch Tiefenbohrungen und "normalen" Flächenkollektoren sind willkommen.

Nachdem im Sommer bei mir teilweise über 20° waren ist die SoleEin jetzt deutlich niedriger. Ich muss noch die WW WW [Warmwasser]-Leitungen isolieren und die Einstellungen der WPWP [Wärmepumpe] optimieren, aber des folgt wenn ich mehr freier Zeit habe.

Erst gestern wurde die Fassade fertig gemacht und laut Energieausweis ist HWB=37,7 kWh/m^2a_, Heizlast-Abschätzung=4,9kW bei ca. 160m² Wohnfläche.
So, heute am 23.10.16 um 8:30 nach WW WW [Warmwasser]-Takt waren es 14,2°C SoleEin und ~10 SoleAus.

  •  mikee
  •   Gold-Award
24.1.2017  (#561)
Ich war bis gestern bei -2,9 Soleaus am Ende eines langen Taktes. Soleein kann ich mangels fehlender Technik nicht sagen, müsste sich aber bei ca. -0,5 bewegen, da die Soleaus-Temperatur über lange Zeit im Bereich von -2,3 bis -2,4 Grad verharrt hat und ich denke, dass sie da in die Vereisung (0 Grad) gegangen ist.

Heute früh hatte ich dann mitten in einem langen Takt überraschenderweise -2,4 Soleaus. Der Grund dafür ist mir rätselhaft.

Ach ja: X2 plus mit 5,2kW, 285 Meter Flachkollektor in 1,4 Meter Tiefe

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  •  brink
24.1.2017  (#562)

zitat..
mikee schrieb: über lange Zeit im Bereich von -2,3 bis -2,4 Grad verharrt hat und ich denke, dass sie da in die Vereisung (0 Grad) gegangen ist.


also grad nicht vereist emoji
erde widerstrebt sich lange bevor sich tatsächlich eis bilden wird.

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  •  mikee
  •   Gold-Award
24.1.2017  (#563)

zitat..
also grad nicht vereist
erde widerstrebt sich lange bevor sich tatsächlich eis bilden wird.


Hmmm, du meinst bei -2,4 Grad Soleein hat sich die Erde also quasi noch gewehrt? Dann müsste sie jetzt bei -2,9 grade in die Vereisung gehen und die Spreizung würde Pi mal Daumen um die 2,8 Grad betragen?

Dieser Winter ist für Flachkollektoren echt ekelhaft. Nicht nur wegen der Temperaturen, sondern auch weil wir seit fast 3 Monaten keinen nennenswerten Niederschlag hatten... emoji

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  •  Dean
  •   Gold-Award
24.1.2017  (#564)
Ich glaube, Vereisung setzt ab -3 Ausgang ein, oder? Deswegen pendelt sich der Wert dann auch auf einem Niveau und sinkt nicht mehr sonderlich stark. Ja, der Winter ist eine Forderung der Quelle. Bin am Ende des Taktes schon im Minus. Hängt aber natürlich stark davon ab, wie niedrig die AT AT [Außentemperatur] und damit die Belastung ist. Das kann sich im Februar wieder ändern also bleibe ich gelassen. Im Sommer macht der Flächenkollektor dann seinen Nachteil im Winter wieder mit sehr hohen Solewerten beim WW WW [Warmwasser] machen etwas wett. Ich heize übrigens ausschließlich mit Erdwärme. Also kein Kachelofen o.ä.

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  •  brink
24.1.2017  (#565)

zitat..
mikee schrieb: Dann müsste sie jetzt bei -2,9 grade in die Vereisung gehen


emoji
-2,9 ist die sole am anfang des kollektors. erstens muss sole-temp über rohrwand zur erde und dort "zapfen". und dann sind -2,9° schon 10m weiter schon weit weniger.
ich denke am anfang kann schon mal ein wenig eis ansetzen. das ist noch nichts.
sollte sich wirklich anfangen eis zu bilden, bleiben die sole-ein temperaturen lange lange stabil. für sole-ein unter 0° muss der kollektor schon sehr belastet werden. bei neubau selten. manchmal bei sanierungen.

zitat..
Dean schrieb: Ich glaube, Vereisung setzt ab -3 Ausgang ein, oder? Deswegen pendelt sich der Wert dann auch auf einem Niveau und sinkt nicht mehr sonderlich stark.


genau emoji

zitat..
Dean schrieb: Hängt aber natürlich stark davon ab, wie niedrig die AT AT [Außentemperatur] und damit die Belastung ist.


genau emoji

zitat..
Dean schrieb: Im Sommer macht der Flächenkollektor dann seinen Nachteil im Winter wieder mit sehr hohen Solewerten beim WW WW [Warmwasser] machen etwas wett.


genau emoji
deshalb werde ich erst spät im herbst die erde auftragen, um endlich in plantiefe zu kommen. ein drittel meines kollektors liegt gerade bei -1m bis -1,2m

zitat..
Dean schrieb: Ich heize übrigens ausschließlich mit Erdwärme. Also kein Kachelofen o.ä.


detto. 5

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  •  Dean
  •   Gold-Award
24.1.2017  (#566)

zitat..
genau
deshalb werde ich erst spät im herbst die erde auftragen, um endlich in plantiefe zu kommen. ein drittel meines kollektors liegt gerade bei -1m bis -1,2m

Eigentlich müsste ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Besitzer, der jetzt immer noch deutlich im Plus ist, eine Tiefenbohrung leicht ausstechen. Im Sommer erreicht man ja mit Flächen Kollektor leicht 2stellige Solewerte, somit ist der Verbrauch für WW WW [Warmwasser] in dieser Zeit sensationell niedrig, was ich ja schon bestätigen kann. Insofern ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit seinen Optimierungen um die Sole hoch zu halten schon sehr faszinierend. Leider schaffte dieser erst nach meinem Baubeginn so richtig den Durchbruch. Das war Frühjahr 2015. Somit Hut ab, welche raketenartige Entwicklung dieser hinter sich hat!

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  •  KA_
  •   Bronze-Award
24.1.2017  (#567)
Heute am 24.01.17 um ~6:30 war bei mir so:

2017/20170124874826.jpg

2017/20170124152865.jpg

2017/20170124378686.jpg
Bin also unter 3°C, nach WW WW [Warmwasser]-Takt liegen die Werte bei 1,5-1°C.

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  •  brink
25.1.2017  (#568)
Armin, ist es aussen oder innentemperatur emoji
Bei -8° sind 22hz, 2% wt pumpe irgendwie unstimmig. Fast 4k delta sole ein/aus ist auch sonderbar, da die wp steuerung normalerweise schon bei 3,5k runter ist. Wobei mir auffiel, dass wenn der verdichter langsam hochfährt, die wq pumpe erst später anzieht. Könnte also ein snapshot kurz nach 20hz phase sein, wo der verdichter auf 22+ hochsteigt..
Uplink, uplink, uplink emoji

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  •  brink
25.1.2017  (#569)

zitat..
Dean schrieb: Eigentlich müsste ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Besitzer, der jetzt immer noch deutlich im Plus ist, eine Tiefenbohrung leicht ausstechen.


Ja, wird knapp. Klarerweise je nach dimensionierung.
Vorteil vom rgk ist, dass man relativ tief gehen kann und somit in stabilere temps vordringt. Das ist mit flachkollektor wegen dem flächenbedarf nicht wirtschaftlich.
Im sommer ist der energiebedarf für ww nicht so hoch.
Es ist ein match von herbst (gewinnt meist jeder rgk), winter und frühling emoji

zitat..
Dean schrieb: Insofern ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] mit seinen Optimierungen um die Sole hoch zu halten schon sehr faszinierend


emoji
Und nicht zu vernachlässigen: modulation des verdichters und der wq pumpe

zitat..
Dean schrieb: Leider schaffte dieser erst nach meinem Baubeginn so richtig den Durchbruch.


Man kann immer noch aufschütten. Jedes jahr 1-2cm. In 20 jahren hast den flachkollektor auch bei den rgk soletemps emoji emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.1.2017  (#570)
@professor,
KA hat 'alternative Fakten' bei der Sole und sich im Dienste der Wissenschaft bereit erklärt diese zu Testzwecken vorläufig drinnen zu lassen...

Ich habe seit dem Besuch in Graz gewusst dass dir das auffallen wird das 7-10% WT-Pumpe viiiiiel zu viel ist bei 20 hz Kompressor... emoji

Sein Haus ist energetisch sehr gut und spielt bei der Heizlast in ähnlicher Liga wie du und Richard...

Den Rest wird uns der uplink erzählen ...emoji

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  •  Dean
  •   Gold-Award
25.1.2017  (#571)

zitat..
Man kann immer noch aufschütten. Jedes jahr 1-2cm. In 20 jahren hast den flachkollektor auch bei den rgk soletemps

Ich habe das schon hinter mir weil ich Kinder habe und so schnell wie möglich zu mindestens Gras ansetzen wollte. Man kann den letzten Lulu-Winter nicht mit diesem vergleichen, aber ich bezweifle, dass dir die 20cm Humus so viel bringen werden. Vielleicht minimal aber ich glaube man braucht sich keine 2 oder 3° höhere Soletemps. erwarten. Es sei denn du schüttest 1m oder mehr auf emoji

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  •  Richard3007
25.1.2017  (#572)
Gestern bei WW WW [Warmwasser] Bereitung 2,5/-0,8.
Jetzt im Heizbetrieb schon wieder 4,0/0,2

Also ich spiele mit den Tiefenbohrungen noch mit.

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  •  thohem
25.1.2017  (#573)
Zum Vergleich Tiefenbohrung (170m² wnf)
WW Bereitung: 2,5/-0,2
Heiztakt: 4,5/1,5

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  •  wrangler
25.1.2017  (#574)
so möchte nun auch meine Werte posten

bis jetzt hab ich im Jänner durchschnittlich 11Kwh/Tag lt
Zähler gebraucht. Find ich super für diesen Winter


http://up.picr.de/28120133ru.jpgBildquelle: http://up.picr.de/28120133ru.jpg


http://up.picr.de/28120134cl.jpgBildquelle: http://up.picr.de/28120134cl.jpg


http://up.picr.de/28120135wn.jpgBildquelle: http://up.picr.de/28120135wn.jpg




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  •  brink
25.1.2017  (#575)

zitat..
Dean schrieb: aber ich bezweifle, dass dir die 20cm Humus so viel bringen werden.


20cm bringen minimal etwas. humus auf betonlehm wirkt wie eine isolierende schicht. etwas wird es schon bringen. bei mir ist nicht nur humus, sondern auch die lehmerde seht unterschiedlich verteilt. hier plan und realität (geschätzt)
die restliche seite muss ich angleichen - zum nachbarn gibt's bis zu 0,5m "stufe". dann kommt noch hummus drauf. blöd nur, kein geld da. emoji

2017/20170125391886.jpg

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  •  mikee
  •   Gold-Award
25.1.2017  (#576)

zitat..
-2,9 ist die sole am anfang des kollektors. erstens muss sole-temp über rohrwand zur erde und dort "zapfen". und dann sind -2,9° schon 10m weiter schon weit weniger.
ich denke am anfang kann schon mal ein wenig eis ansetzen. das ist noch nichts.


Verstehe. Ist auch gut sowas zu hören, denn ich halte unseren Kollektor generell für unterdimensioniert.

zitat..
sollte sich wirklich anfangen eis zu bilden, bleiben die sole-ein temperaturen lange lange stabil. für sole-ein unter 0° muss der kollektor schon sehr belastet werden. bei neubau selten. manchmal bei sanierungen.


Dann werde ich die Temperatur gespannt im Auge behalten. Die letzten beiden Winter ging´s nie tiefer als -2,6 am Ausgang, das haben wir diesen Winter schon Mitte Jänner übertroffen.


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  •  maider187
25.1.2017  (#577)

zitat..
Richard3007 schrieb: Gestern bei WW WW [Warmwasser] Bereitung 2,5/-0,8.


wo liegt der Grenzwert?

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  •  Richard3007
25.1.2017  (#578)

zitat..
maider187 schrieb: wo liegt der Grenzwert?


Was meinst du?

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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
25.1.2017  (#579)
@brink: wie sehe fährst du nur mit 6% WT Drehzahl. Echt oder uplinkfehler?

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  •  brink
25.1.2017  (#580)
@muehlviertler
6% ww bereitung, 32% heizen
uplinkfehler. in letzter zeit sehr viele fehler. da wird der neue wert nicht "übertragen" und verharrt dann ewig so weil er sich sonst nicht ändert. kommt auch vor bei vl, rl, hz, ...
die gms werden üblicherweise immer angezeigt -> aber da gibt's ständig änderungen.


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  •  muehlviertler
  •   Gold-Award
25.1.2017  (#581)
Ja bei mir spinnts neuerdings auch ohne das neue update auch. Komisch...Du hattest ja vorher 21% WT. Wie macht sich der unterschied bemerkbar ausser paar Watt mehr Strom und kleinere Spreizung

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