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Hallo! Bin da grade etwas unschlüssig: Kann man beim Verkauf eines Altbestandes den Verlust auch in den Verlustausgleich aufnehmen? Oder müssen das Verluste aus Neubeständen sein? (Anmerkung: ich mach den Verlustausgleich über Einkommensteuer, weil Gemeinschaftsdepot) |
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Altbestand ist vom Verlustausgleich ausgeschlossen. Siehe z.B. https://www.boerse-live.at/resources/boerse-live/boerse-live/wissen-blog/steuern/downloads/HZ%20Kursgewinnbesteuerung%20.pdf oder https://www.sparkasse.at/sgruppe/privatkunden/sparen-anlegen/anlegen-investieren/wertpapier-services/know-how-anlegen/verlustausgleich |
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Danke. Is ja auch völlig logisch. Aber irgendwas hat mich kurz verunsichert. |
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Hallo Leute! Hab die Beitäge gelesen betreffend Besteuerung, kann aber nicht ganz folgen 🤔 Gibt es Unterschiede zwischen SWAP ETF und Replizierernden bei der Besteuerung? Hab vor kurzem in einen physischen Thesaurierer investiert. Für die ausgeschüttenden Dividenden (die beim thesaurierer ja reinvestiert werden) zahlt man jährlich Steuer. Ist das ein Nachteil? Wenn man iwann mal verkauft wird diese bereits bezahlte Steuer berücksichtigt, oder? Ich komme aus Österreich und hab mein Depot bei Flatex. |
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Nein, in dem Sinne dass du irgendwas tun musst nicht. Werden beide auf die selbe Art und Weise seitens Flatex behandelt. Kann nur sein, dass beim SWAP die jährlich automatisch abgezogenen KESt Beträge höher ausfallen als beim replizierenden. physischen Thesaurierer = alles richtig gemacht
Jährlich wird für die ausschüttungsgleichen Erträge durch Flatex die KESt abgezogen und im Gegenzug der Einstandswert dieser bereits versteuerten Anteile in deinem Depot erhöht. Damit wird verhindert, dass es später beim Verkauf zu einer Doppelbesteuerung kommt. D.h. die bereits bezahlte Steuer wird beim Verkauf berücksichtigt. |
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Hätte da auch noch eine Frage zum Verlustausgleich: Zwei ETFs in Flatex Gemeinschaftsdepot, daher kein automatischer Verlustausgleich, sondern Einkommenssteuererklärung zu diesem Zweck erforderlich. ETF1 wird mit Verlust und ETF2 im selben Jahr mit Gewinn verkauft. Bei beiden ETFs wurde während der mehrjährigen Behaltezeit jährlich die KESt für die ausschüttungsgleichen Erträge durch Flatex abgeführt und im Gegenzug jeweils die Einstandswerte entsprechend erhöht. Bei ETF1 ist bei der Verkaufsorder aufgrund des Verlusts keine Kursgewinnsteuer angefallen, bei ETF2 aufgrund des Gewinns natürlich schon. Kann ich den Verlust vom ETF1-Verkauf im Zuge des Verlustausgleichs nur mit der beim ETF2-Verkauf angefallenen Kursgewinnsteuer gegenrechnen, oder darf ich da auch die beim ETF2 schon mal zuvor im selben Jahr durch Flatex bereits abgezogene KESt auf die ausschüttungsgleichen Erträge auch noch mit berücksichtigen? Letzteres vermutlich nicht, da dies ja bereits durch die Erhöhung der Einstandswerte berücksichtigt wurde, oder? |
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@grua : Tippfehler (Verkauf) korrigiert. |
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Der Wert der unter "noch verbleibende verrechenbare Verluste" in der Bescheinigung gemäß § 96 Abs 4 Z 1/2 EStG 1988 die Dir Flatex ausstellt angeführt ist, also grundsätzlich muss man nicht mehr verstehen wie beim automatischen Ausgleich. Verlustausgleich erfolgt (automatisch oder selbständig) zwischen verschiedenen Positionen, bereits gezahlte KESt der selben Position wird eben über die Erhöhung des Einstandswerts ohnehin berücksichtigt. |
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Danke, richtig schlau werde ich daraus noch nicht, aber ich warte dann mal diese Bescheinigung von Flatex ab. (hab noch nie eine Einkommensteuererklärung gemacht...) Diese Bescheinigung kommt dann Anfang nächstes Jahr mal von Flatex nehme ich an? |
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Bei mir kam sie für 2023 im Mai 2024. Zusätzlich gibt es jedes Quartal einen Steuerreport der wesentlich schneller kommt und eigentlich die Werte auch enthält (aber anders aufbereitet). Ich kann leider kein Beispiel teilen da ich keine Verluste realisiert habe und außerdem kein Gemeinschaftsdepot habe, bei mir war daher der Wert immer 0. |
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@gdfde Der IE00BJ0KDQ92 ist scheinbar nächstes Jahr wirklich nicht mehr kostenlos besparbar https://www.broker-test.at/news/flatex-etf-premium-sparplaene-neue-liste-mit-2025/#Folgende_Premium_ETFs_bleiben_baw_Premium_ETFs_bei_Flatex_Oesterreich |
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ja, hatte ich auch gestern noch entdeckt... MSCI World, Gratis-Sparplan, kein Swap stehen dann derzeit folgende bei Flatex zur Verfügung: 1. bereits bisher gratis: IE000CNSFAR2 Amundi MSCI World UCITS ETF UCITS ETF DR - USD (D) TER 0,12% vollst. Replikation Ausschüttend LU1781541179 Amundi MSCI World V UCITS ETF Acc TER 0,12% vollst. Replikation Thesaurierend 2. neu gratis: IE000BI8OT95 Amundi MSCI World UCITS ETF UCITS ETF Acc TER 0,12% vollst. Replikation Thesaurierend Wird dann bei mir letzterer werden (IE statt LU, replizierend, thesaurierend) |
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@grua Ich glaub, es ist echt egal, ob man den jetzt gratis ansparen kann oder die 1,5 € pro Buchung bezahlt. Ich bespare zb. die geringeren Beträge (für meine Tochter) halbjährlich und meinen (mit größeren Beträgen) monatlich, wo die 1,5 € kaum ins Gewicht fallen. Wie ich jetzt gelernt habe, haben die Gratissparpläne ohnehin ein Ablaufdatum und jedesmal umschichten auf einen anderen Gratissparplan ist mir dann zu mühsam/riskant und auch wiederum mit Gebühren behaftet. Wenn man auch die kleineren Beträge von seinem Girokonto "weghaben" möchte, kann man´s ja temporär auf ein Festgeldkonto oder Bundesschatz verschieben...aber irgendwann wird der Aufwand für die paar Cent den Nutzen übersteigen. |
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Genau @gdfde Ich zahle das aktuell sogar monatlich, werde aber wohl auch sonst auf höhere Summen gehen bzw. quartalsweise. Ich lasse das so weiterlaufen mit meinen iShares Core MSCI World ETF bzw. World EM ETF. Da jedes Mal dann herumdoktern müssen. Laufen lassen und in einigen Jahren wird man sehen. |
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Was würdet ihr den bei Ablauf eines Bausparers empfehlen wenn man das Geld sicher 10 Jahre nicht braucht. Einen neuen Bausparer mache ich sicher nicht mehr. |
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Wie wirkt sich das steuerlich aus wenn ein ETF mit einem anderen fusioniert wird oder wenn ein Domizilwechsel (zb. von Luxemburg nach Irland) durchgeführt wird? Ist das steuerlich wie ein Verkauf und Neukauf zu werten? In deutschen Foren hab ich das wo gelesen und dort wurde vor allem Amundi kritisiert, da sie oft "steuerschädliche Ereignisse" verursacht haben in der Vergangenheit. |
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@gdfde @Gemeinderat gebe euch ja grundsätzlich recht. Aber ich legs halt lieber monatlich an, und nach einigen Jahren dann mal einen Sparplan zu stornieren und einen neuen zu eröffnen macht mir nicht zu viel Mühe. Und so häufig kommt das nicht vor. |
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Ist ganz unterschiedlich. Der MSCI All World für meine Tochter ist mittlerweile seit mehr als 10 oder 15 Jahren durchgehend gratis. Meine ETFs musste ich auch nur selten ändern. Und dann lass ich den alten einfach liegen und eröffne den neuen hinzu. Da fallen keine Zusatzgebühren an bis auf die Verkaufskosten je Fonds dann im Falle der irgendwann im Alter mal geplanten Veräußerung, und die hat man dann locker eingespart. So oft findet das gar nicht statt, dass ein Gratis-ETF plötzlich kostenpflichtig wird. Zumindest nicht bei Standard-Indizes. Vielleicht bei Exoten, solche hab ich aber nicht. |
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Bleibt nur die Frage ob Gratis-ETF besser/schlechter/gleich performen? |
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Wir reden von passiven ETFs, welche möglichst strikt den MSCI World abbilden, diesen physisch replizieren, thesaurieren und Domiziel IE bei möglichst geringem TER aufweisen. Wenn du innerhalb dieser engen Filterung einen gratis findest, dann klare Antwort: zumindest gleich |
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Kommt darauf an, wieviel Risiko du nehmen möchtest. Wenn 0 Risiko, dann ein Festgeldkonto mit garantierten Zinssatz oder Bundesschatz (zb. aktuell 2,5 % auf 10 Jahre gebunden). Oder wennst ein wenig mehr Risiko nehmen möchtest, einen breit gestreuten ETF...da gibts aber keine Garantie. |
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