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Geräusche darf es KEINE geben und die - Feuchtigkeit ist bei korrekt ausgelegter Anlage kein Problem. Auch ohne Feuchterückgewinnung.
Wenn Du Anlagen probehören willst, kannst Du das z.B. über Drexel+Weiss Partner machen, Referenzen mit Besichtigungsmöglichkeit und Partner findest Du hier: http://www.drexel-weiss.at/indexKP.php Produktinfos der Geräte aus Vorarlberg hier: http://www.drexel-weiss.at Unsere Anlage in Nö wird Dir vermutlich zu weit weg sein
Egal, welchen Lüftungsbauer Du nimmst: Absolute Geräuschlosigkeit ist kein Luxus, sondern ein Muss! Wenn da einer Sorgen hat oder Dir gar einredet, in der Nacht die Luftmenge zu drosseln, ist er der Falsche. |
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was gilt als "unhörbar" - ... @2moose: Schön wärs! Aber: Wir finden bisher keine (!) Referenz, bei denen die Lüftung "unhörbar" wäre. Vielleicht ist "unhörbar" eine Definitionsfrage? Anlage würde bei uns im Keller im abgetrennten Technikraum stehen, Wohnräume EG, Schlafräume OG. Die angesehenen Anlagen haben oben alle ein Lüftungsrauschen, Säuseln oder so ähnlich (alle sind allerdings subjektiv mit ihren Anlagen zufrieden, muss ich dazu sagen!). Wir können uns das allerdings schelcht vorstellen, da uns das Aquarium schon ziemlich fertig macht, wenn wir einmal im gleichen Raum mit dem "tagsüber unhörbaren Filter" schlafen müssen. Also: Kann man sagen Drexel und Weiss löst das Schallproblem besser? Durch genaue Luftstromberechnungen? Durch Verringerung von Körperschall durch die Art der Aufstellung? Können wir uns darauf verlassen, dass Planungen der Hersteller selbst zu einem zufriedenstellenden Ergebnis führen? Wir möchten da jetzt wirklich keinen Fehler machen und freuen uns an sich schon sehr auf den Frischluftkomfort ....(KWL Befürworter |
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Unhörbar definiert der Experte mit - Rauschpegel unter 23dB(A). Google mal nach Schallpegel anderer Quellen, dann bekommst du ein Gefühl für 23dB(A). Ist in etwa gleichzusetzen mit menschlichen Atmen. Eine gute Informationsquelle sind die Checklisten auf komfortlüftung.at.
Unsere Anlage kommt gemessen auf 28dB, und die sind im Schlafzimmer unhörbar. Eine fallende Stecknadel ist lauter. Bitte die dB(A) Tabelle weiter unten beachten. http://www.sengpielaudio.com/TabelleDerSchallpegel.htm |
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Wickelfalzrohr und großer Durchmesser als Bedingung? - Der Text ist ja hochinteressant. Aber dann ist ja klar, dass unser Bedürfnis wie ja von 2moose festgestellt wurde tatsächlich gerchtfertig ist. Wir haben gehört, man müsse sich halt mit der Technik arrangieren, wenn man sie nutzen will ... Aber bitte nochmals um Hilfe, was habt ihr zufriedenen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Besitzer richtig gemacht, das wir nachmachen könnten? Die Checklisten auf komfortlueftung at sind auch sehr sehr einleuchtend. Aber wie ganz konkret findet man jemanden, der sich daran hält?
a) Kann man sich die 23 db vertraglich zusichern lassen und findet dann noch jemanden, der die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verbaut? b) Ist es tatsächlich unmöglich, mit relativ dünnen "Plastikröhrl" die mindestens 23 db zu erreichen? Ist die Wickelfalzverrohrung mit Durchmessern über 10cm und abgehängten Decken ein absolutes Muss für eine schalltechnisch zufriedenstellende Lösung? Danke für Eure "Nachhilfe" ... |
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Kein Geräusch heißt KEIN Geräusch... nix Definitionssacheeinfach nur unhörbar. Und da gibts auch keine Kompromisse - es wurden schon zu viele Anlagen mies (bis nicht) geplant und mies gebaut.
Daher auch die Referenzseite zum Probelauschen. D&W Hab ich genannt weil die sich m.E. ein bissl mehr Gedanken machen und weil ich mir unserer Anlage höchst zufrieden bin. Das Gerät steht mit Sichtverbindung zum Schlafzimmer (2 Schiebetüren dazwischen die stets offen sind), 4m Luftlinie. Gerät ist im SZ unhörbar (ein Geräusch bemerkt man erst unter einem Meter Abstand zum Gerät), ebenso unhörbar wie der Zuluft-Auslass im SZ. Die Plastikröhrln machen mehr Widerstand, mehr Widerstand bedeutet mehr Lüfterdrehzahl, mehr Drehzahl bedeutet mehr Geräusch. Es ist jedenfalls die falsche Richtung wenn die Anlage besonders leise werden soll. Die Geräusche, die gar nicht erst erzeugt werden, müssen auch nicht gedämmt werden. 23dB wird Dir niemand garantieren ... ist auch nicht nötig weil Dein eigener Puls schon lauter ist ... das Atmen sowieso Vergiss Zahlen ... hör Dir Anlagen an. |
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23dB(A) sind definitiv anzustreben und sind - auch erreichbar. Wie sonst soll man "lautlos" definieren. Der eine hört eine Maus furzen, der andere nicht mal den Wecker. Schreibe einen Schallpegel in den Auftrag, das macht es dann auch leichter bei der Abnahme und im Falle des Falles bei Streitigkeiten! |
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@fanti.. - Wir haben auch D&W und man hört nix, nicht einmal im "Partymodus".
PS: wir wohnen in einer sehr ruhigen Gegend. |
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Kann ich von der D&W Anlage im o[p]taeder (Probewohnen im Waldviertel/NÖ) bestätigen, ich konnte bei Stufe 3 von 3 in keinem Raum Lüftungsgeräusche wahrnehmen, in sehr ruhiger Umgebung. Nur im Technikraum war schon ein sehr deutlicher Unterschied zwischen Stufe 1 und 3 wahrnehmbar.
http://www.probewohnen.wvnet.at/page.asp/2853.htm |
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Entgegen dem Trend hier im Forum bin ich absolut der Meinung - dass es keine D&W sein muss um eine wirklich gute Anlage zu bekommen. D&W hebt sich nur dadurch vom Rest ab, dass die Partner (Planer und Monteure) wirklich kompetente Leute sind. Das will auch bezahlt werden. Die Geräte können nicht mehr oder weniger als andere. Es gibt zahlreiche Lüftungsplaner und Spezialisten, die Anlagen sehr zufriedenstellend herstellen.
Mit folgenden Spezialisten auf dem Gebiet kann man nichts falsch machen, da sie sehr gut geschult wurden (hierfür mal herzlichen Dank an leitwolf für das Engagement auf dem Gebiet). http://www.xn--komfortlftung-3ob.at/index.php?id=1881 |
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Danke für die Liste!!!! Haben heute ein erstes Gespräch mit Drexel und Weiss und einem "unabhängigen" Lüftungsbauer! Beides im Erstgespräch sehr positiv und Vertrauenserweckend. Ganz subjektiv (!!!) bekomme ich schon bei den Schilderungen mehr Luft als bisher beim Installateur. Jetzt dürfen wir einige Referenzen sehen (hören!). Wir werden berichten (für alle, die wie wir auf der Suche nach Luft und Stille sind!) .... |
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Jo, die Liste gefällt mir auch alle D&W-Partnerbetriebe in meiner Umgebung aufgelistet ... Kollar, Bruckner, Schmid und Kerschbaum ... muss ja was dran sein :) |
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Ja, von denen hatte ich auch mit Abstand die teuersten - Systeme am Tisch. Da ist definitiv was dran. |
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Wir warten jetzt beide Angebote ab. Aber bin mir nicht sicher, ob unser Top Lüftungstechniker wirklich billiger sein kann. Zuerst einmal entscheidend sind für uns die "unhörbaren" Referenzen (für uns ganz persönlich!), dann entscheidet die Verfügbarkeit von Service und Hilfestellung vor Ort, dann der Preis. Natürlich zahlen wir gerne weniger, andererseits ist es nicht mehr selbverständlich, dass man für viel Geld auch wirklich darauf vertrauen kann, dass es dann letztlich die Lautstärke passt. Da sind wir schon froh, dass man sich mit ein wenig mehr Finanzeinsatz als Laie wenigstens eine gewisse Sicherheit erkaufen kann.... Außerdem geht es uns ja nicht um "das beste" Produkt am Markt, sondern für uns zählt zuerst einmal das leiseste System. ... Freuen würd mich die Zusammenarbeit mit dem Lüftungstechniker schon, weil man (auf den ersten Blick) unmittelbarerer Zusammenarbeiten kann und einen Betrieb der Region beauftragen kann .... Aber wie gesagt: Im Zweifel sind wir sehr dankbar, dass Drexel und Weiss für das Geld wenigstens leise Anlagen anbieten kann ... Wir haben aus unseren Behausungen der Studentenzeit mit Kühlschränken, Klimaanlagen und allerhand anderem Gesurre genug Erfahrungen gesammlt.Man kann sich zwar an jedes Geräusch gewöhnen, aber spätestens wenn man einmal in einem wirklich ruhigen Raum ist, merkt man gleich wie einem das Gesurre zuhause unterschwellig auf die Nerven geht....Also, wir hoffen weiter auf frische Luft in der Stille und werden berichteten .... Wobei ich hinzufügen muss, dass die Referenzfamilie mit Surren durchaus zufrieden waren und die Geräusche nicht als störend empfunden haben. Jeder hat andere Bedürfnisse! |
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Hallo Fantipooh12, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Schlafen ohne Lüftungsgeräusche |
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auch - den arm hochheb für drexel und weiss....absolut unhörbar und absolut zufrieden :=)
gruß, alex |
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Folgekosten @2moose und D& W Besitzer - @2moose: Zu einem anderen Thema "Hilfe, meine Freundin will keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]" oder so ... hast Du geschrieben: Empfehlen würde ich die Studie jenen, die mit D &W ein Problem haben ... ist das so gemeint, dass die Anlagen weniger lang haltbar sind, oder Qartung und Serviceleistungen überhöhrt angeboten werden? Wir sind Skodabefürworter und freuen uns bei jedem Termin auf die Rechnung (nach üblen Erfahrungen mit Mercedes). Dürfen wir das so in die Richtung verstehen? Wird das leise Schnurren das Anlage wirklich auch auf Dauer teúrer erkauft als mit anderen Lösungen? |
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Na klar, wenn du den Mercedes kaufst, - musst du auch die Ersatzteile von Mercedes kaufen. Du kannst natürlich selbst rumpfuschen, soll aber nicht Sinn der Sache sein.
Meine spottbillige Anlage von Swentibold dürfte sogar etwas effizienter sein als die D&W, ist auch leise und die Ersatzteile kosten einen Bagatell. http://www.energiesparhaus.at/forum/24762 |
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Kanns ned nachvollziehen, dass man D&W als den - Mercedes unter den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]'s bezeichnet ... vermutlich weil ich selber einen Mercedes nicht als erstrebenswert ansehe.
@Fantipooh12 D&W hat für mich einfach ein paar Eigenschaften, die ausschlaggebend waren ... z.B. Österreichische Entwicklung und Fabrikat, Produktion in PH-Betriebshalle, Vertrieb über permanent geschulte Partner, kompetente Antworten auf jede Frage (nicht mit einem "ist so!", sondern mit Fakten/Studien/Tests), wertige Ausführung. Ein D&W Lüftungsgerät ist rd. doppelt so schwer wie andere KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]'s, das machts ruhiger und es lohnt auch nach Jahren noch eine Reparatur. Ich hab den Hr. Drexel auf Seminaren erlebt - die beiden (Drexel und Weiss) leben ihr Metier und haben großen Anteil an der Weiterentwicklung der Passivhaustechnik. Sie tun einfach mehr als nur ein paar Geräte zu importieren und umzulabeln und sie bleiben nicht stehen und scheuen sich auch nicht davor, gebaute NAlagen besichtigen und belauschen zu lassen. Leider wird einem diese Zufriedenheit hier im Forum schwer übel genommen
Die Filterkosten werden sich um die 40 Euro pro Jahr bewegen (1 Feinfilter und 1-2 Grobfilter pro Jahr) ... die Standzeit des Filters kann je nach Qualität der Außenluft eingestellt werden, das Bediengerät schreit, wenn die maximale Luftmenge erreicht ist. Bei Filtern in Sinne der Filterklasse zu sparen ist kontraproduktiv ... und die Preisunterschiede sind gottseidank nicht so groß wie bei Mercedes-Skoda
D&W ist weder wie Mercedes, die mit nem Lebensgefühl mehr Umsatz zu machen versuchen, noch wie Skoda, die so tun als würde man mehr bekommen als man zahlt (ich hatte einen Skoda Octavia Kombi ... und bei dem tat man z.B. gut daran, sich von der max. Zuladung fernzuhalten ... wurde alles besser, damit aber auch der Preisunterschied kleiner). Irgendwo dazwischen liegt die Wahrheit ... und man bekommt - wie überlall im Leben - nur das, was man bezahlt. Sonst würden in Österreich alle Dacia fahren. Wir haben selber nicht nur eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], sondern ein Kompaktgerät (lüften, heizen, kühlen, Warmwasser bereiten) ... und war die Entscheidung mangels Alternativen noch ein wenig eindeutiger. Hatten auch schon Kontakt mit dem D&W-Service, da ich mir einbildete, die neueste Software-Version haben zu müssen. Da waren ein paar zusätzliche Paramter dabei, die ich haben wollte. Mein Eindruck: Schnell, zuverlässig und alles andere als Abzocke - der Techniker hat an dem Tag mehrere Kunden in seine Tour eingeplant ... was sich sehr positiv auf die Anreisekosten ausgewirkt hat. Es wird - so mein Eindruck - nicht nur vom Kunden gelebt sondern auch für den Kunden gelebt. Klingt ein wenig pathetisch, is aber so |
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Von mir aus ist D&W auch kein - Mercedes, aber ein Gerät, das das Gleiche, nämlich Luft bewegen, nicht besser tut als ein Gerät um den halben Preis aus Deutschland/Belgien. Ob das Gerät laut ist oder nicht, hängt in erster Linie von der Schallenkopplung der Ventilatoren vom Gehäuse ab. Ich kann schwer nachvollziehen, warum ein hohes Gewicht ein Pluspunkt sein soll. |
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...@danjdo: Wir gehen jedem "Hinweis" nach ...Danke!! EIne Skodalüftung wär natürlich was ganz Feines. Erste Drexel und Weiss Referenz heute übrigens schalltechnisch und gesamte Zufriedenheit sehr überzeugend. Einzige kleine Einschränkung bei sehr hohen Raumtemperaturen (große Verglasungen) im Winter südseitig zu geringe Luftfeuchtigkeit. Aber ob es da die 10% mehr Feuchte durch Rückgewinnung wirklich spürbar verbessern, wie sind da die Erfahrungen? Ist deshalb CO2 Steuerung und/ oder Zeitprogramm wichtig, um möglichst wenig (bzw. eben gerade angemessen) zu lüften?
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Aquariumgesurre - ... keine Ahnung,warum meine Antwort auf dandjo 20.45 Uhr erst jetzt am Schluß steht????? Aber so wars gemeint!
Wie gesagt: Erste Referenz D&W super! Der erste Kontakt am Telefon super! Geschwindigkeit einer ersten Planung mit Angebot super! Zumindest nachvollziehen kann ich bisher alles Positive zur Firma (auch die weiterführenden Argumente von 2moose!. Aber auch das Angebot vom Lüftungsbauer ist noch verlockend, muss ich auch sagen (die Preise kennen wir noch nicht!). Ganz andere Verrohrungsidee, die genau auf unsere Bedrüfnisse passen würde, eben auch regeional ansässige Firma mit vielen Referenzen in der Umgebung. Und offenen Ohren für die tatsächlichen Bedürfnisse (im direkten Gespräch dank unmittelbarer Nähe). Aber jetzt nochmals zu meiner Frage, habt ihr D&W Besitzer alle Co2 Steuerung oder Zeitprogramme, um den Luftwechsel im Winter zu optimieren (Thema Lufttrockenheit), bringen die 10% mehr Luftfeuchtigkeit der Feuchterückgewinnung anderer Hersteller wirklich etwas fürs Wohlbefinden? Vorstellen könnte ich mir auch das, weil ja sonst z.B: die feuchte Luft aus dem Hauswirtschaftsraum kaum ins Schlafzimmer kommen würde... Fast mussten wir ja lachen, als wir zu einem oben offenen Aquarium animiert wurden... Ausgerechnet wir, die so auf Gesurre von rotierenden (Filter)motoren stehen ... |
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@Fantipooh12 - Freut mich, dass du da auf Anhieb gute Erfahrungen machst. Du siehst aber, D&W Partner kochen auch nur mit Wasser und vielleicht ist das System deines alternativen Planers ja das für euch passendere.
Wenn du hier im Forum länger unterwegs bist wirst du zwar keinen finden, der mit D&W eklatant unzufrieden ist, aber die Militanz, mit der diese Firma hier in den Himmel gelobt wird, ist kritisch zu hinterfragen. D&W Partner sind auch nur Lüftungsplaner und gut geschultes Personal findet man auch anderswo. Eine Frage an die D&W Kenner: Sind diese Partner eigentlich verpflichtet nur D&W Geräte anzubieten? Oder dürfen die auch andere Geräte verkaufen? |
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