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... So wie sich das für uns darstellt: D&W Partner werden jährlich mit viel Aufwand geschult und erhalten dafür die Erlaubnis selbst Angebote und Anlage zu erstellen. Andere INstallateuren wird mit (wie mir vom Installateur berichtet wurde) viel Geduld das System erklärt und konkrete Planungsvorgaben gemacht (übrigens von der Zentrale definitv mit Dunstabzug und weiter entferntem Abluftventil!!!). Der Kompetenzpartner bleibt ein "stinknormaler" Installateur, der im Prinzip genau geschult ist, was er tun sollte, aber der halt auch seine Erfahrungen und Dinge aus seiner eigenen Basisausbildung mitbringt (das kann u.U Murks) geben. D&W ist halt wie eine Fortbildung, aber auch bei anderen Berufsständen geht das nicht zwingend gut.... |
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Zum Glück bin ich ja nicht alleine mit meiner Meinung und - gdfde hat's angesprochen. Die Positionierung von Frisch- und Fortluft (zu nahe beieinander) von Alex (speeeedcat) wäre bei meinem KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Planer (übrigens *kein* D&W Kompetenzpartner - fett geschrieben für speeeedcat) nie durchgegangen, ebensowenig wie die Positionierung anderer Ventile. Ich wundere mich auch, dass D&W Partner Anlagen ohne EWT verbauen, wo doch immer gepredigt wird, dass es so wichtig für die Frostfreihaltung und Effizienz sei. Auch andere Installateure bilden sich fort und lernen aus Erfahrung. Und der Vorschlag des Anschlusses des Dunstabzuges an die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] spricht ja Bände! Ein Abluftventil sollte, wenn kein Dunstabzug vorgesehen ist, so weit wie möglich weg vom Kochfeld, damit sich das Fett woanders ablagert. Und ja, wir kennen auch das Kochen ohne Dunstabzug und sind froh, das Fett in unserem jetzigen Haus aus dem Filter zu klauben anstatt von den Möbeln inklusive Boden der Küche. |
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.Bei uns kommt auf jeden Fall ein Umluftdunstanzug! Danke für Eure Meinungen hierzu!!.. Zum Thema D&W : wir wurden zunächst wg. mangelnder Zeit (bzw. Erkrankung) des Installateurs von der D&W Zentrale versorgt, und zwar tatsächlich bestens und viel Engagement,das müssen wir wirklich deutlich machen (Abluft in der Küche weit entfernt vom Herd, Fortluft und Frischluftzufuhr weit von einander getrennt und übereck usw.,zusätzlich ein "Schallkonzep" mit zusätzlichen Schalldämpfern extra für uns Empfindliche. Wir lassen den Plan jetzt so und schlagen die Änderungen des Installateurs aus. Der Profi- Lüftungstechniker hat soch übrigens immer noch nicht gemeldet! Wir haben heute noch ein anderes sehr ansprechendes Angebot als Alternative zu D&W erhalten von MECO Erdwärme, da wurde uns einer Zehnderanlage angeboten (50% Auslastung auf der mittleres Stufe, damit kann es laut Techniker kein Schallproblem geben!) Verteilung im Verteiler im Technikraum aufputz und zugänglich (die Diskussion hatten wir ja schon) außerdem gibt es da die Option den Wärmetauscher mit Feuchterückgewinnung nachzurüsten (laut Techniker benötigen den 10 % seiner Kunden nach den ersten vier Jahren). Kundenservice top, Firma in unmittelbarer Nachbarschaft, preislich ansprechend, wir kommen heute abend tatsächlichen wieder ins Nachdenken, ob das nicht doch auch ginge. Wir haben wieder zwei Referenzfamlien gefunden und dürfen nächste Woche hin! Hat jemand von Euch eine Zehnderanlage und kann vom Schall im Wohn- und Schlafraum oder sonstigen Erfahrungen berichten? (Fine übrigens die Diskussion um Marken Schein- oder Sein sehr interessant, weil es einem beim Bauen ja ständig so geht .... nicht nur bei der Lüftung! Wir merken auch immer mehr, dass sich auch andere recht mit der Auswahl einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] plagen ... vielleicht hilft unsere Diskussion mal jemandem weiter (uns hilft sie jetzt auf jedenfall enorm und trägt nur zur Klärung und nicht zur Verunsicherung bei, Danke!! |
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@speedcat - ich glaub, du missverstehst das ein bisl. Dass 2moose und du mit der Anlage zufrieden seid, weiß mittlerweile eh das ganze Forum *g*...is auch ok so. Die D&W Produkte sind eh super, aber grad ihr beiden begründet den hohen Preis ja unter anderem mit der tollen Planung, Installation usw., die nur die speziell geschulten Partnerbetriebe machen und das halt entsprechend kostet. Ist auch ok, wenns passt und auch für die meisten, die sich da technisch nicht so auskennen und Gedanken machen, eine gute Lösung. Wenn dann aber so Blödheiten wie DA direkt anschließen usw. rauskommen, kann ich die Argumente wie "super Produkt und Planung durch Spezialisten" nicht mehr nachvollziehen. Es wurde eh schon öfters geschrieben, es gibt auch andere gleichwertige KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Produkte und auch gute Planer dafür...um weniger Geld. Und grad eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] is jetzt technisch ned so kompliziert, gute Planung ist aber in allen Fällen unbedingt notwendig. Fantipooh würd ich empfehlen, wenn er so lärmempfindlich ist und auf Nummer sicher gehen will, dass er sich den Geräuschpegel und die für sein Haus notwendigen Luftwechselraten vertraglich festlegen soll. Der Rest kann ihm dann eigentlich wurscht sein, wie die Anlage aufgebaut wird, welches Produkt usw....wenn´s zu laut ist, kriegt der Lüftungsbauer kein Geld. Wenn die D&W Planer oder ein anderer eh so toll und überzeugt von ihrem Produkt sind (und es ja zahlreiche Referenzen und Kundenerfahrungen, auch hier im Forum für super funktionierende nahezu geräuschlose Anlagen gibt), sollten sie damit auch kein Problem haben. Wenn´s das ned garantieren können, braucht man eh nicht mehr weiter diskutieren. |
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... das wird unser Ansatz, danke gdfde!
Uns gefallen beide Planungen, die eine weil große Durchmesser bei kurzen Wegen, die andere weil keine abgehängten Decken und zugänglicher Verteilerkasten mit der Möglichkeit jeden Raum einzeln vom Keller aus zu regeln (da wir unter Umständen das obere Stockwerk einmal als eigene Wohnung abtrennen möchten wäre das auch keine schlechte wahl. Für beide Systeme haben wir ein gutes Gefühl und werden den beiden Anbietern da vertraglich nochmal "auf den Zahn fühlen". Schallreferenzen von Zehnder dürfen wir kommende Woche hören, wie gesagt, diesbezüglich sind bei D&W Familien keine Wünsche offen geblieben, aber vielleicht reicht uns ja das geschickt geplante Zehndersystem auch aus ... Wir berichten weiter, vielleicht ist ja nochmal jemand in unserer Situation ... |
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Neues von der Lüftung: Es lag ein Irrtum vor! Der Techniker des Kompetenzpartners wollte nicht den DUnstabzug anschließen, sondern eine zweite Abluft in der Küche anbringen, damit wir uns den Dunstabzug auf der Kücheninsel sparen können. Leider hat er dabei übersehen, dass bei uns auf dieser INsel kein Herd stehen wird, wir kochen zur Wand hin.... Aber es bleibt dabei: Wir werden einen Dunstabzug haben und die ABluft extra weit vom Herd entfernt installieren. Haben übrigens durch Zufall inzwischen die 5. Referenzfamilie gefunden, die mit dem Kompetenzpartner D und W als Installateur und Lüftungsplaner (und vor allem mit dem Schall) äußerst zufrieden waren. Vertragliche Zusicherung der UNhörbarkeit von Luftbewegung, Anlage oder Telefonieeffekten im WOhn- und Schlafräumen ist kein Problem. D & W wird bei uns installiert und wir freuen uns (soagr wenn jetzt noch etwas schief gehen sollte) zumindest darüber, dass es mal mit einem guten Gefühl entschieden ist.
Wir berichten gerne weiter, wie es bei uns mit Installation und im laufenden Betrieb aussieht! Vielen lieben Dank für Eure HIlfestellungen. Ohne EUch hätten wir gar nicht gewusst, dass eine Lüftung "unhörbar" sein kann (und dass es verschiedene Systeme gibt, und dass man keinen Dunstabzug anschliießen darf, und dass man aufs Reinigen denken muss, und dass es auf große Rohrdurchmesser bei kurzen Wegen ankommt und .... und... und...... Danke!!! |
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Na Gott sei Dank! - Ich dachte echt schon, es ist am Markt wirklich Hopfen und Malz verloren! Na dann viel Spaß mit eurer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. :) |
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@speeeedcat - Das trifft den Nagel auf den Kopf! ... zu Beginn hab ja nur ich offensiv D&W hervorgehoben, da war man noch gelassen ob des Eintagesfliegenverdachts. Dann kamst Du - verdächtigerweise noch in der Nähe und selber Installteur - und es begann Phase II: Ins Lächerliche ziehen (D&W-Jünger). Nun wagt es auch Fantipooh12 positiv Worte zu verlieren und nenn weiter zufriedene Kunden ... jetzt war Feuer am Dach, jetzt wurde so lange der Kopf geschüttelt bis endlich ein Haar in der Suppe auftauchte. Wenn das ned schnell genug geht, tunkt ma halt ein imagiäres rein (Anschluss an DA), klopft sich auf die Schulter und verleiht sich gegenseitig schenkelklopfend Sympathiesterne. Es gibt zwei Methoden sich besser zu fühlen ... alles rundum schlechter zu machen ist scheinbar die effektivere davon. Was verkannt wird ... dass es in den letzten Jahren hier drin unzählige Beispiele verhunzter KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]'s gab, zig zu widerlegende Stammtisch-Anti-KWL-Argumente und eine enorme Unsicherheit bei angehenden Bauherren ob sie nun eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] machen sollen und wenn ja welche! Nun hätte sich jemand den Kopf zerbrochen und einen österreichweit! einheitlichen! Standard ins Leben gerufen, indem Partner geschult, mit zuverlässigen einheimischen Geräten versorgt und zu einem viel bewussteren und professionelleren Umgang animiert werden, indem gebaute Anlagen für potentielle Bauherren zugänglich gemacht werden um sie z.B. probezuhören ... und was passiert? Massiver Unmut bei allen, die das nicht nachvollziehen können ... und der größte Unmut bei jenen, die D&W in der Planungsphase ausgeschieden haben. Siehe Hr. Nussbaum. Da wird aus Unverständnis Antipathie und die Antipathie mit Unvermögen gleichgesetzt. Mir is wurscht ... dass die Rechnung aufgeht, erleb ich jeden Tag und das kann sich auch jeder live anschauen, das nächste mal am 10. November 2012 beim Tag der offenen Tür. Aber des is ja schon wieder verdächtig ... warum machen die das? Da muss doch was dahinterstecken! Geld? Zwang? Gehirnwäsche des Jüngers? Wie Garfield schon zu sagen pflegte: "Wenn Du Sie nicht überzeugen kannst, verwirr' Sie!" Passend auch die alte Tofix-Werbung: "Etwas Billigeres können wir uns nicht leisten!" :) |
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@2moose - Du läßt ja schon wieder so ein komisches Posting los...
Bitte, da gehts um eine Wohnraumlüftung...ned mehr und ned weniger. Die vermeintlichen "Gegner" haben ja eh alle durchwegs gesagt, dass die D&W Produkte super sind, aber man sich um den Preis und dem österreichweit! einheitlichen! supergeschulten! Partner halt auch was aussergewöhnlich gutes erwartet...und es halt fraglich ist, ob man um den Mehrpreis eine so viel bessere Lüftung + Planung bekommt. Btw. was hat denn deine D&W Anlage gekostet? Mit deiner Tofix Strategie is halt leider auch nur den wenigsten geholfen, die meisten schauen dann doch noch ein bisl auf die Geldbörse... |
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Ich erlebe täglich, dass eine funktionierende - und unhörbare Anlage auch vom Installateur um die Ecke um wahrscheinlich die Hälfte der Kosten haben kann. Ist ein gutes Gefühl, ja, denn ich weiß auch, dass, falls mal etwas kaputt geht, auch das die Hälfte kostet. Aber gut, ich lasse jedem seinem Stolz, und D&W ist unfehlbar! Da brauch ich mir nur Alex' Frisch- und Fortluftanordnung ansehen. Ist aber nur ein Haar in der Suppe, das selbige verdirbt. ;) |
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@gdfde Jo ... oft wird beim Bauen sooo gut auf die auf die - Geldbörse geschaut (a la Geiz ist geil), dass kurz drauf in die Röhre geschaut wird. Is aber eh gut fürs Forum, steigert die Zugriffszahlen. Und genau darum gehts: Wo schickst als Wr/Nö/Bgld-er an Tiroler hin, der gezielt eine leise KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sucht? Dem hilfts rel. wenig, wenn in Wien/Nö/Bgld ein Installateur sitzt, der das gut gemacht hat.
Preise gibts beim regionalen D&W-Partner. P.S. "Komische Postings" sind für mich jene, derer inhaltsleer, aber parolengespickt, durch Empfehlungen gewürdigt wird. |
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Hat eh keinen Sinn, es wird immer darauf hinauslaufen - dass nur D&W Anlagen bauen kann und alle anderen nur Schrott verkaufen. Da bedarf es eh keiner weiteren Analyse, das stinkt von selbst. |
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Hallo Fantipooh12, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Schlafen ohne Lüftungsgeräusche |
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Ne, es sollte darauf hinauslaufen, dass sich Bauherren - nicht von schwammigen Sagern a la zufrieden geben, sondern wie Fantipooh12, gezielt Ihr Wünsche äußern und dass es Partern gibt, die das bei Ihm vor Ort erfüllen können. Weder ich noch speeeedcat haben andere Anlagen schlechtgeredet, sondern erläutert, welche definitiv so funktionieren wie Fantipooh das wünscht. Hat er auch mehrfach gesehen und akustisch bestätigt bekommen, dass dem tatsächlich so ist. Es besteht eigentlich überhaupt kein Bedarf, Ihm seinen eingeschlagenen Weg in Tirol schlechtzureden, bloss weil im Burgenland eine lautlose Anlage installiert wurde. |
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Ach komm, wenn ich jetzt raussuche wo besonders - du lieber Bernhard andere Hersteller und Planungen in den Dreck ziehst, werden wir hier nicht fertig, allen voran meine Anlage.
Rücks endlich raus, was hast du bezahlt? Dann können wir die schwammige Aussage ja entschwammen. |
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Ich musste noch nie was in den Dreck ziehen das haben stets vorher der Hersteller und/oder der Installateur erledigt. Der vielerorts miese Ruf von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]'s kommt defintiv nicht von funktionierenden Anlagen.
Hier Preise nennen? Danke, unseriöse und stets eskalierte Schwanzlängenvergleiche sämtlicher Gewerke hatten wir schon zur Genüge. |
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Das ist natürlich besonders toll, wenn man anderen - schwammige Aussagen vorwirft, aber zu feig ist Preise zu nennen. Typische Diskussionskultur a la 2moose. |
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@alle Jetzt kommt schon wieder Fantipooh daher und gibt seinen Senf dazu, aber: In Tirol konnte in der Kürze der uns zur Verfügung stehenden Zeit für uns (!!!!) kein anderer Installateur mit billigerem Produkt aufgetrieben werden: Fazit für uns: Hoval teurer, Zehnder teurer, Me co teurer, Schiedel viel teurer ... Aber natürlich ist mir klar: Ich kann günstige Instrumente kaufen, ich kann das weil ich mich einfach auskenn, ich sehs den Dingern schon auf 10 m an, ob sie klingen, ich muss keinen teuren Namen bezahlen, ich weiß, wo man sie billiger bekommt, namenlos, aber klanglich super Ich kann aber auch Firmennamen nennen, die fürs Geld zuverlässig Qualität liefern. Wir haben keine Ahnung von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], sind froh, dass wir fürs Geld zuverlässigen Partner gefunden haben. Vielleicht macht sich beim Preis im Gegensatz zu den anderen "Geld-Räubern" auch bemerkbar, dass die Leitungswege bei D&W Planung derart kurz und einfach ausgefallen sind (kein Vergleich zu den immensen Längen einer Sternverrohrung bei unseren großen Zimmern) ...Also mein Fazit: Wer sich nicht auskennt zahlt drauf und zwar ganz gewaltig, aber ich bekomms einfach nicht hin, neben Job und Familie vom Kanalbau bis zum Lichtdesign sämtliche Ausbildungsberufe nachzuholen.... (obwohls wirklich Spaß machen würde ) |
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War schon immer so. Mit Ängsten und Unwissenheit - anderer Menschen lässt sich Geld verdienen. Perfektioniert haben das religiöse Institutionen, aber der römisch-katholischen Kirche bröseln in Zeiten der Wissenschaft nach und nach die Schäfchen weg. Ein Schelm, der hier Parallelen erkennt. ;)
Aufklärung spart immer Geld, nicht nur beim Kirchenaustritt. Der aufgeklärte Lüftungssuchende schaut sich um und erkennt, dass alle Köche mit Wasser kochen und alle Geräte Luft bewegen. Die einen so, die anderen so. Dann schaut der kostenbewusste auf den Preis und stellt fest, dass ein sehr günstiges Gerät leise läuft und Ersatzteile in jedem Onlinehandel billig zu beziehen sind und der Wechsel der Ventilatoren einfacher ist als einen Geschirrspüler zu bedienen. Keine Anfahrtskosten eines Technikers und keine Folgekosten. Die Reinigung des Gerätes ginge ebenso einfach vonstatten. Dazu noch ein Rohrsystem eines fähigen Planers, und schon hat man seine leise und günstige KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit kurzen Wegen und simpler Leitungsführung um unter 7.000 Euro. Was nicht da ist, kann nicht kaputt gehen, keep it cheap and simple. Schließlich geht es hier nicht um Raketentechnik sondern um das reibungslose und leise Bewegen von Luft durch Rohre. Ersteres erledigt ein effizientes Gerät (Faustformel: je einfacher die Technik desto effizienter), zweiteres große Rohrquerschnitte mit ein wenig Hausverstand bei Abzweigungen und dem Setzen von Schalldämpfern. Offenbarst du uns wenigstens, was einem D&W abknöpft? Ich bezweifle, dass es nicht viele gibt, die mit Komfortlüftungen zufrieden sind. Nur melden sich die wenigsten in einem Forum an und lobpreisen einen ach so tollen Hersteller bis über die sieben Berge und verteidigen dessen Konzept bis auf die Knochen. Es wirkt nicht nur merkwürdig sondern wirft auch einige Bedenken auf. Es ist logisch, dass in einem Forum die Negativbeispiele dominieren, denn zu aller Trauer sucht die Masse dann Hilfe, wenn es schon zu spät ist. Die einzige Initiative, die Bauherren wirklich sensibilisiert und aufklärt ist www.komfortlüftung.at. Da wird man geholfen und man ist im Dschungel der Angebote nicht an einen teuren Heilsbringer gebunden. Wissen ist für alle da, mein Lieblingszitat. PS. Bernhard sollte sich tatsächlich einen neuen Nick zulegen. KreuzritterZuStrohausenVonDw wäre mein Vorschlag. :)) |
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ich wollte eigentlich nix mehr schreiben, da mir die diskussion und die ewigen rechtfertigungen einfach zu blöd und niveaulos sind.
fantipooh hat einen thread eröffnet mit folgender anforderung: schlafen ohne lüftungsgeräusche. dazu folgendes anmerkung: sodala. dazu bezog ich mich und auch einige andere user als zufriedene kunden einer bestimmten marke. das war auch klar der sinn und zweck dieser threaderöffnung. dahingehend hat fanti auch noch selbst recherchiert und auch refernzanlagen/häuser gefunden: und sich selbst sein bild gemacht und auch selbst entschieden: inbezugnahme auf weitere fragen des TE hab ich auch mehrere bilder gepostet und weiter über meine anlage berichtet, ohne eine andere schlechtzureden bzw. jemanden zu nahe zu treten. gdfde und hansee schrieben: |
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weiter gehts...diese bestätigung hab ich nicht gebraucht und auch in keinster weise erwartet. ich maße mir ja auch kein urteil über wernig, nilan oder whatever an, da ich punkt eins nicht aus dem technikbereich komme und punkt zwei die systeme nicht kenne. wenn ihr damit zufrieden seid, ist doch alles prima.
ich erwarte mir eine einfach zu bedienende anlage, ohne lüftungsgeräusche, zuglos, im idealfall mit österreichischen background (so auch. z.b. weitzerparkett - ich bin halt ein patriot). gefunden wurde dieses gerät, und ich bin restlos zufrieden. nun kommt der herr physiker und versucht mit an agonie grenzender vehemenz, gegenargumente zu posten bzw. mir meine praxisberichte und meine zufriedenheit auszureden und fantipooh seinen lösungsweg einzureden. am besten davon jedoch gefällt mir auch seine meinung bezüglich unseres warmwasserverbrauches, mit unserem 300l-boiler kann meine familie partout nicht auskommen ... aha....er wird´s wohl wissen, da er ständig mit uns badet und duscht. in meinem anerzogenen wertesystem gilt das als extrem unfreundlich und arrogant....aber bitte. und nochwas, bezüglich dem preis: mir persönlich ist das gerät seinen preis wert, so wie sich ein anderer seine 300PS etwas kosten lässt, oder eine jack wolfskin-jacke. die beim NKD um 40,-- würds wahrscheinlich auch tun... aber so ticken menschen eben, der eine weniger, der andere ein bisschen mehr. @fantipooh: sorry für den missbrauch deines threads . aber gratuliere zu deiner entscheidung, die chance, dort eine für deine anforderungen geeignete anlage zu bekommen, ist sicher sehr groß!
liebe grüße, alex edit: "Da brauch ich mir nur Alex' Frisch- und Fortluftanordnung ansehen. Ist aber nur ein Haar in der Suppe, das selbige verdirbt. ;)" was will man dazu noch sagen, warum wagst die dich nicht in die selbststädnigkeit mit deiner allwissenheit? |
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@Alex - Seit wann versuche ich dir Zufriedenheit auszureden? Da kann ich dir dein Wertesystem als Boomerang ungebremst zurückreichen, denn Unterstellungen sind nicht minder unfreundlich und präpotent als die eigenen Bedürfnisse herzunehmen und daraus ableitend für andere Empfehlungen abzugeben, die mit hoher Wahrscheinlichkeit Probleme verursachen werden.
Ich erwarte mir selbiges von einer Anlage wie du, mit dem Unterschied, dass meine Anlage günstiger war. Dass das etwas zu beissen gibt und unter den D&W-Jüngern nicht gut ankommt, verstehe ich sogar, denn wenn man vertieft bröckelt der "große" Vorteil von D&W von innen. Wie gesagt, deine Frisch- und Fortluftanordnung wäre für meinen Planer ein NoGo gewesen, dein D&W Partner lässt da die Kirche im Dorf. Auch ok, dann frage ich mich als Kunde aber, wofür ich saftig Aufpreis zahle, wenn dann solche Ergebnisse entstehen. Oder Kochen die auch nur mit Wasser und verkaufen Ängste relativ gut? Siehe dazu seite 26 (Qualitätskriterium 12). http://www.xn--komfortlftung-3ob.at/fileadmin/komfortlueftung/MFH/60_QK_Komfortlueftung_MFH_V_1.4_Februar_2011_mit_Erlaeuterungen.pdf |
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