Schlafen ohne Lüftungsgeräusche

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Schlafen ohne Lüftungsgeräusche

Liebe Forumsmitglieder, dank Eurer Beiträge sind wir jetzt unseren Planungen fertig (so weit man eben fertig sein kann, wenn der integrale Bestandteil KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] noch fehlt). Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist leider unsere letzte "Zitterpartie", weil wir im Raum Tirol bisher keinen Lüftungstechniker (mit Zeit und Lust auf EFH, Niedrigstenergiehaus, kein Passivhaus) finden konnten. Positve Referenzen bezüglich Lautstärke bisher leider auch noch nicht. Aber herzliche Bitte an Euch: Wer kann seine eigene Anlage eines namhaften Herstellers bezüglich Schall empfehlen oder vielleicht sogar einen Installateur oder Lüftungstechniker im Raum Tirol empfehlen? Eckdaten: Fußbodenheizung, Gas, 160m2 zu belüften, vorrangiges Ziel: Frische Luft mit gut bemessenen Luftwechselraten (evtl. mit zurückgewonnener Feuchte) und möglichst geräuscharmen Betrieb .... Wer hat gute Erfahrungen? Was ist mit den Anlagen, die z.B. von den Herstellern selbst angefertigt werden, sind die denn dann wirklich zurfiedenstellend oder ist ein Lüftungstechniker immer noch zu Rate zu ziehen? Eingige Forumsmitglieder haben mit viel Liebe zum Detail ihre Anlagen selsbt geplant und bemessen, aber das liegt außerhab unserer zeitlich Möglichkeiten (außerdem kaum Vorkenntnisse vorhanden)... Vielleicht ist doch der Weg über positive Referenzen der beste ...Wie seid ihr bei Eurer Auswahl vorgegangen?

Hallo Fantipooh12,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Schlafen ohne Lüftungsgeräusche

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score 1 · Answer 1 · 2012-10-02T12:22:13Z

@Alex - Seit wann versuche ich dir Zufriedenheit auszureden? Da kann ich dir dein Wertesystem als Boomerang ungebremst zurückreichen, denn Unterstellungen sind nicht minder unfreundlich und präpotent als die eigenen Bedürfnisse herzunehmen und daraus ableitend für andere Empfehlungen abzugeben, die mit hoher Wahrscheinlichkeit Probleme verursachen werden.

Ich erwarte mir selbiges von einer Anlage wie du, mit dem Unterschied, dass meine Anlage günstiger war. Dass das etwas zu beissen gibt und unter den D&W-Jüngern nicht gut ankommt, verstehe ich sogar, denn wenn man vertieft bröckelt der "große" Vorteil von D&W von innen.

Wie gesagt, deine Frisch- und Fortluftanordnung wäre für meinen Planer ein NoGo gewesen, dein D&W Partner lässt da die Kirche im Dorf. Auch ok, dann frage ich mich als Kunde aber, wofür ich saftig Aufpreis zahle, wenn dann solche Ergebnisse entstehen. Oder Kochen die auch nur mit Wasser und verkaufen Ängste relativ gut?

Siehe dazu seite 26 (Qualitätskriterium 12).
http://www.xn--komfortlftung-3ob.at/fileadmin/komfortlueftung/MFH/60_QK_Komfortlueftung_MFH_V_1.4_Februar_2011_mit_Erlaeuterungen.pdf

score 1 · Answer 2 · 2012-10-02T12:32:57Z

Ihr seit ja nicht ganz DICHT!
Immer dieselben die sich rumstreiten müssen.
Reicht es nicht wenn man NUR sein Produkt und seine Erfahrungen reinschreibt und NICHT zu anderen Anlagen die man nicht kennt den Senf dazugibt?
Kindergarten!
Mir kommt vor als bräuchte hier fast jeder eine doppelt bis dreifache Bestätigung für seine Marke.
Egal um was es sich handelt ob Heizungsart in einem anderen Forum oder um KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wie hier! Ist doch scheiß egal was andere in ihren Hütten verbaut haben, muss ja eh jeder selber damit klar kommen.

score 1 · Answer 3 · 2012-10-02T12:38:56Z

@zuhoererKB - Der Unterschied ist: mir ist die Marke wurscht, wenn sie günstig das Ergebnis liefert. Ich versteife mich nicht auf einen Hersteller und auf eine Ideologie der Herren D&W. Das Ziel sollte sein die Leute aufzuklären und Wissen rüberzubringen anstatt die angstgetriebenen Menschen zum nächsten Propheten zu schicken. Klar werden die in Demut verfallen, wenn gezeigt wird, dass Blinde sehen können und dass Lüftungsanlagen leise sein können. Dass das andere günstiger und vielleicht sogar besser können, bleibt auf der Strecke.

score 1 · Answer 4 · 2012-10-02T12:50:27Z

@dandjo - Keine Ahnung was D&W kostet oder bringt, bei uns gibt es glaub nicht mal einen Anbieter der sowas verbaut. (oberes Wald4tel) zumindest hab ich noch nie eine Werbung oder einen Installateur mit dieser Marke gesehen.
Wir haben eine HOVAL da hör ich auch nichts aber vielleicht bin ich ja taub oder nicht so ein Sensibelchen. Wie man das mit den kurzen Leitungswegen bei einen Haus mit KG+EG+OG mit ca rund 380m² Wohnfläche hinbringen soll ist mir auch ein Rätsel denn ihr werdet ja nicht im EG zentral wo die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] stehen haben nur damit ihr Kurze Leitungswege habt???
Bei mir sitzt die ganz unten im Keller im letzten Winklerl im Technikraum. Aber kurze Leitungen sind ja relativ, was versteht man darunter? Wieviele Meter ist noch kurz?

score 1 · Answer 5 · 2012-10-02T12:52:23Z

http://www.climadesign.at/index.php?id=9
da kannst ja gern mal vorbeischauen und ihnen sagen, wie sie sie g´scheite anlagen zu planen haben.

da kannst ja mal reinschmökern und preise sehen:
http://www.energiesparhaus.at/forum/15026

also 25K für ne sole-WPWP [Wärmepumpe] bist gleich mal los, den rest darfst dir selber ausrechnen.

..
denn Unterstellungen sind nicht minder unfreundlich und präpotent als die eigenen Bedürfnisse herzunehmen und daraus ableitend für andere Empfehlungen abzugeben, die mit hoher Wahrscheinlichkeit Probleme verursachen werden.

-) keine unterstellungen, wo unterstell ich dir was?
-) wo geb ich empfehlungen ab, resultierend auf meinen eigenen bedürfnissen?
-) schrieb der TE ein klares anforderungsprofil, auf welches ich mich bezog (kannst du das mal stehenlassen?)
-) probleme mit hoher wahrscheinlichkeit, aha, bitte mail an meinen planer zwecks verbesserungsvorschläge (obiger link)

score 1 · Answer 6 · 2012-10-02T12:55:07Z

... Übrigens Danke an www. komfortlüftung.at!!! Und die vielen äußerst verständlichen wünschenswert unterstützenden Beiträge von Leitwolf. Wäre er auch nur annähernd in unserer Gegend wären wir zu ihm gegangen und auch da wäre uns die gute Arbeit und Beratung jeden Cent wert gewesen. Die Seite hat uns insofern nicht geholfen, weil wir niemanden an Land ziehen konnten,der verlässlich Zeit gehabt hätte. Zum Beisiel: GU sagt: in vier Wochen liegen die Schlitze auf dem Tisch, sonst verlange ich Geld für die Verzögerung ... Wir haben bei Technikern teilweise (wie auch hier schon berichtet) kaum einen Termin für die Erstbesprechung bekommen (und teilweise bis heute noch kein Angebot!!!). Es geht da auch um Verlässlichkeit, Erreichbarkeit, Zuverlässigkeit beim Planen, bei den Planunterlagen, bei der Zusammenarbeit mit GU und Elektriker usw. und auch um das restliche Angebot für die Installationen. Wären wir nicht durch Euch auf D&W gestossen, hätte wir Hoval über praktisch jeden Installateur, der uns ein Angebot für die anderen INstallationen gemacht hat (sicher super Gerät und der letzte SChrei), aber wir wollten keinen Rotationstauscher (auch weil da hausverstandsmäßig einfach mehr kaputtgehen kann). Also,wir haben zuviel bezahlt keine Frage! ABER!!!! D&W Anlage war bei uns das billigste "verfügbare" System, das wir hier auftreiben konnten. UND!!!! Wir wollte nicht Versuchskaninchen spielen für SChiedel vom Baumeister (auch wenn da inzwischen schon einige zufrieden sind). Jetzt hat uns vermutlich preislich ein anderer über den Tisch gezogen, aber wir sind trotzdem zufrieden, vor allem dann, wenn wir in der Bad oder Kücheabteilung stehen. Das ist ja wirklich der reinste Horror. Und da bin ich jetzt sehr sehr froh über ein sehr zweckdienliches weißes WC mit Doppelwaschtisch und Einbaubadewanne statt Drückerplatte bolero und Samba brasiliane Waschtisch und wie sie nur alle heißen! Durch die Ersparnis dort konnten wir einen verlässlichen Lüftungspartner "erkaufen". Es kostet ja nicht nur das Blech, sondern auch das Drumherum,das ist doch überall anders auch so ... von mir aus haben wir uns ein gutes Gefühl gekauft. Und wer macht das eigentlich nicht den ganzen Tag????? Wenn es außer dem Mehrpreis (den wir nicht finden konnten) und der zu nahe liegenden Luftein und ausgänge keine technischen Einwände gibt ist der rundumservice im Vorfeld sein Geld schon wert gewesen, sonst hätten wir jetzt beim flotten Fortschreiten vom GU gar keine Lüftung drin!

score 1 · Answer 7 · 2012-10-02T13:06:53Z

http://www.energiesparhaus.at/forum/25427
http://www.energiesparhaus.at/forum/22180
zitat dandjo: "D&W ist halt eine qualitätsstufe höher"
lol, sicher hast da auch wieder eine ausrede - aber egal, wir kennen dich lang genug da herin *zwinker*

score 1 · Answer 8 · 2012-10-02T13:10:08Z

@speeeeedcat -

..
-) keine unterstellungen, wo unterstell ich dir was?

Da:

..
... meine zufriedenheit auszureden ...

..
-) wo geb ich empfehlungen ab, resultierend auf meinen eigenen bedürfnissen?

Da ging es um die Leistung des Wärmeerzeugers für Warmwasser, anderer Thread. Mir ist's zu blöd den Passus zu suchen.

..
-) schrieb der TE ein klares anforderungsprofil, auf welches ich mich bezog (kannst du das mal stehenlassen?)

Ich bezog mich ebenso auf das Anforderungsprofil. Warum darfst du das, ich aber nicht?

..
-) probleme mit hoher wahrscheinlichkeit, aha, bitte mail an meinen planer zwecks verbesserungsvorschläge (obiger link)

Ja, wenn eine mehrköpfige Familie angibt, ausgiebig und verschwenderisch zu duschen und oft zu baden, ist ein 3,6kW (oder wie viel waren's noch?) Wärmeerzeuger absolut nicht empfehlenswert.

..
zitat dandjo: "D&W ist halt eine qualitätsstufe höher"
lol, sicher hast da auch wieder eine ausrede - aber egal, wir kennen dich lang genug da herin *zwinker*

Kannst du mich bitte vollständig zitieren?

..
Wichtig ist die Dimensionierung und Verrohrung, das Gerät ist dann nebensächlich. D&W ist halt eine Qualitätsstufe höher, die DomoAir lüftet aber auch und ist zudem ein sehr leises Gerät.

Und wenn es dich beruhigt, dazu stehe ich auch jetzt noch. Wie effizient und toll die D&W lüftet, kann man sich in den Threads ja durchlesen. *zwinker*

score 1 · Answer 9 · 2012-10-02T13:13:38Z

@dandjo.
" ABER!!!! D&W Anlage war bei uns das billigste "verfügbare" System, das wir hier auftreiben konnten."

ich halts da mit SHAFT: noch fragen?

@fanti: wie weit liegen euer zu- und abluft auseinander? bei usn gibts null probleme (auch wenn dandjo scheinbar aber irgenwo welche sieht), hätten auch einen anschluss "ums eck" machen können, war aber nicht notwendig, da nicht störend.

@zuhörer: kindergarten. das triffts. hab ich schon seitenlang vorher gepostet.

gruß, alex

score 1 · Answer 10 · 2012-10-02T13:16:23Z

@speeeedcat -

..
noch fragen?

Nein, aber Einwände.

..
ABER!!!! D&W Anlage war bei uns das billigste "verfügbare" System, das wir hier auftreiben konnten.

Ist natürlich hahnebüchen bei mangeldem Angebot und Vergleichsmöglichkeit darauf zu pochen. Wenn ich mir einen Ferrari und einen Bentley anbieten lasse, ich auch der Ferrari das günstigste verfügbare Angebot? Ist der Audi deswegen nicht günstiger und erfüllt auch den Zweck?

..
wie weit liegen euer zu- und abluft auseinander? bei usn gibts null probleme (auch wenn dandjo scheinbar aber irgenwo welche sieht), hätten auch einen anschluss "ums eck" machen können, war aber nicht notwendig, da nicht störend.

Nicht ich sehe da Probleme, sondern es wird empfohlen es zu vermeiden, die Frisch- und Fortluft so nahe zu setzen. Und wenn man es tut, gibt es Rahmenbedingungen, die bei dir knapp nicht erfüllt sind (Empfehlung: 3m). Probleme werden unmittelbar keine entstehen, aber man hätte das ohne Aufwand besser machen können, darum geht's.

score 1 · Answer 11 · 2012-10-02T13:20:16Z

Da ging es um die Leistung des Wärmeerzeugers für Warmwasser, anderer Thread. Mir ist's zu blöd den Passus zu suchen.
jaja, ausgiebig duschen.....ich schrib von "langen" haare waschen (im sinne von distanz, nicht zeitlich), und meine gelegentlichen, aber gerne genommenen bäder, wo ich scheinbar keine 40° oder mehr brauche.

gloitom hats auch schon versucht, ist aber aber bei dir leider ebenfalls gescheitert.

nochwas: dein planer (installateur) war ne niete, siehe deine aussage in obigen link, meiner eben nicht. leit-wolf vermutlich auch nicht ;).
tja, du streitest halt gerne mit jedem, einmal ists der
-peter-, dann 2moose, dann johannes, usw... jetzt bin halt ich so stur und lass mich drauf ein...

score 1 · Answer 12 · 2012-10-02T13:22:35Z

@speeeedcat -

..
jaja, ausgiebig duschen.....ich schrib von "langen" haare waschen (im sinne von distanz, nicht zeitlich), und meine gelegentlichen, aber gerne genommenen bäder, wo ich scheinbar keine 40° oder mehr brauche.

Die Anforderung war aber ein hoher Warmwasserverbrauch und "langes" Duschen und "viel" Baden. Hier deine Bedürfnisse umzulegen und mit "wir haben keine Probleme" einen 3,6kW Wärmeerzeuger bei den Bedürfnissen als "passt schon" abzuwürgen, ist fast grob fahrlässig.

..
nochwas: dein planer (installateur) war ne niete, siehe deine aussage in obigen link, meiner eben nicht. leit-wolf vermutlich auch nicht ;).

Hä? Warum wäre mein Planer eine Niete? Was hat der Kundendienst des Herstellers mit dem Planer/Installateur zu tun? Und was hat eine laute Anlage mit einem Gerät zu tun, das absolut leise arbeitet? Machobos Anlage kenne ich, das ist Planerpfusch und hat null mit dem Gerät zu tun. Da enstehen die groben Probleme durch zu geringe Querschnitte und absolut bescheidene Luftverteilung! Bitte um deine kompetenten Auskünfte!

score 1 · Answer 13 · 2012-10-02T13:30:11Z

warte, muss erst suchen, - hab aber grad ein highlight enddeckt und musste schmunzeln:

..
DomoAir
Hallo wing, ich hoffe du liest das noch, der Thread ist ja schon ein Jahr alt.
Wie geht es dir aus heutiger Sicht mit der DomoAir?
Ich hatte kürzlich Probleme mit Brummgeräuschen, die sich irgendwie durch Frequenzüberlagerungen der Ventilatoren im Gerät entwickelt haben. Daraufhin habe ich den Kundendienst kontaktiert, der etwas auf sich warten lies, aber dann doch kam. Zuallererst fummelt der Mitarbeiter aus meiner Sicht relativ ratlos an den Ventilatoren herum, der dann zur Erkenntnis kam, das das wenig zielführend ist. Er hing mir die Ventilatoren wieder ins Gerät, mit dem Ergebnis dass der Ventilator zusätzlich zum Brummen auch noch am Ventilatorgehäuse streifte. Er vertröstete mich auf einen neuen Termin, zu dem er mit einem Leihgerät erscheinen möchte, mein Gerät werde eingeschickt und - ich zitiere - "innen komplett neu gemacht". Nach Aussage des Mitarbeiters sollte es 2, maximal 3 Wochen dauern, bis das Gerät eintreffe. Gedauert hat es 6 Wochen. Gut, ich war schon froh, dass er sich von sich aus meldete, als das Gerät bei ihm eintraf. Das Leihgerät arbeitete gut, kein Brummen, keine Schleifgeräusche. Er hing also zu besagtem Termin mein angeblich neu gemachtes Gerät wieder an die Wand, nahm es in Betrieb und ja, es Brummte noch genau so wie vorher, die Schleifgeräusche waren aber weg. Ich nicht dumm, habe mir vor dem Tausch die Seriennummern der Ventilatoren notiert und musste zu meinem Entsetzen feststellen, dass diese nicht getauscht sondern nur irgendwie gewuchtet und in eine neue gedämpfte Führungsschiene geschoben wurden. Ich habe nun also erst wieder diese brummenden Ventilatoren im Gerät, die Maßnahmen halfen wenig. Als ich den Mitarbeiter darauf ansprach faselte er ständig von Grenzwerten, die das Gerät einhalte (angeblich 35dB, etwas später waren es 28dB). Also lebe ich momentan mit einem brummenden Gerät, zum Glück hört man es hauptsächlich an den Absaugungen.
Mein Fazit aus dieser Odyssee: Mängel werden nicht ordnungsgemäß korrigiert, Kundenservice versucht Kunden mit fadenscheinigen Argumenten und Falschaussagen zu verarschen. Aus heutiger Sicht würde ich keine DomoAir mehr kaufen, auch wenn ich anfänglich absolut keine Probleme damit hatte.

score 1 · Answer 14 · 2012-10-02T13:33:11Z

@speeeedcat - Freut mich, dass du schmunzeln konnest, ist ja schön, wenn man Menschen erheitert. Was sagt dir das? Mir sagt das: Montagsgerät und unfähiger Österreichischer Kundendienst (eine One-Man-Show). Seither null Probleme und die Anlage läuft sogar effizienter als so manche D&W Anlage! Die Typen in Deutschland sind kompetenz und gut, der besagte Herr leider unfähig. Das ändert nichts daran, dass das Gerät selbst gut ist!

score 1 · Answer 15 · 2012-10-02T13:34:01Z

..

Die Anforderung war aber ein hoher Warmwasserverbrauch und "langes" Duschen und "viel" Baden.

"lange haare waschen", erklärung siehe oben, "gern und oft zu baden", siehe oben...

dein zitat ist legendär, vor allem der passus mit dem kundendienst und "aus heutiger sicht würd ich keine d...A.. mehr kaufen.

cabaret as it´s best! u made my day!

score 1 · Answer 16 · 2012-10-02T13:35:43Z

Wo ist dein Problem? - Ich würd's nicht mehr kaufen, ja! Zum hundersten mal. Deshalb empfehle ich auch keine DomoAir Geräte! Der Herstellersupport ist bescheiden, die Ersatzteile bekomme ich aber spottbillig und kann sie selbst ohne Probleme austauschen (das kann sogar ein beidseitig linker Bürohengst). Das Gerät ist einfachst aufgebaut und das ist gleichzeitig der größte Vorteil. Sind ja nicht die einzigen, die günstige Geräte anbieten. Herrgott, worauf zielst du eigentlich ab? Schikanieren und Aussagen aus dem Zusammenhang reissen kannst du jedenfalls gut.

score 1 · Answer 17 · 2012-10-02T13:41:37Z

noch einen kalauer -

..
dandjo
23.4.2011 13:35 |

@Gast Karl
Marke DomoAir, ist ein Österreichische Vertriebsfirma, die die Geräte aus Deutschland von Swentibold ankauft und mit dem DomoAir Emblem verkauft. Sind also Swentibold Geräte. Meines ist das Swentibold EuroAir 250.5. Das Gerät ist in Ordnung aber der Kundenservice ist zum Kübeln. Würde ich nicht mehr nehmen.
EWT hat bei uns nicht für Kosten/Nutzen gesprochen. Das Gerät lüftet bis -20°C ohne Vereisung (hatte es in unseren Wintern hier noch nie) und im Sommer ist es in unserem Haus wunderbar kühl (Speichermasse durch 20cm Ziegelit). Die paar Prozent fehlende Effizienz bei der Wärmerückgewinnung nehmen wir in Kauf.

quelle:
http://www.energiesparhaus.at/forum/22692_2

da hats auf einmal 8k geksotet, für 160m² sollte die d...a.. angeblich um 9k erhältlich sein.

da ist D&W ja bedeutend güsntiger *lol*

score 1 · Answer 18 · 2012-10-02T13:47:11Z

worauf ich abziele?

ganz einfach: den usern klarzumachen, dass du dich mit dem wind drehst und dir je nach lust und laune "deine" fakten zusammenklaubst.
damit versuchen, jem. "seinen" weg aufzuoktroyieren und eine aus scheinbar persönlichen gründen gehasste marke auszureden, die genug referenzen und zufriedene kunden aufzuwesien hat, find ich schon ziemlich merkwürdig.
du nicht auch?

score 1 · Answer 19 · 2012-10-02T13:49:55Z

@speeeedcat - Hat mir auch knapp 8k gekostet, weil ich den Fehler gemacht habe das Gerät über den österreichischen Vertriebler zu beziehen. Das Swentibold-Gerät selbst ist um gut einen tausender in Deutschland günstiger. Deshalb schreib ich: informieren!

Bedeutend günstiger? Was kostet denn eine D&W Aerosmart mit 250m3/h Leistung?

..
ganz einfach: den usern klarzumachen, dass du dich mit dem wind drehst und dir je nach lust und laune "deine" fakten zusammenklaubst.

Wie bitte? Weil ich den Forenbenutzern empfehle sich umzuschauen und über den Tellerrand zu blicken um die Spreu vom Weizen zu trennen drehe ich mich wie im Wind? Hab' ich in diesem Thread ein mal die DomoAir Geräte empfohlen oder erwähnt? Was sind denn meine Fakten? Zum Beispiel die Tatsache, dass das Billgiheimer-Gerät aus Belgien effizienter lüftet als das D&W-Gerät?

http://www.energiesparhaus.at/forum/24762

score 1 · Answer 20 · 2012-10-02T13:55:01Z

guckst du - http://www.energiesparhaus.at/forum/15026

so, ende des kasperltheaters.....

score 1 · Answer 21 · 2012-10-02T14:00:18Z

@speeeedcat - Wo lese ich da jetzt, was z.B. eine vergleichbare Aerosilent (nur Lüftungsgerät ohne integrierte Wärmepumpe) kostet? Ist es wirklich so schwer den Preis eines Gerätes offenzulegen? Oder ist das ein Firmengeheimnis, das nur offenbart wird, wenn der Vertrag schon unterschrieben ist?