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@Fantipooh12 - Freut mich, dass du da auf Anhieb gute Erfahrungen machst. Du siehst aber, D&W Partner kochen auch nur mit Wasser und vielleicht ist das System deines alternativen Planers ja das für euch passendere.
Wenn du hier im Forum länger unterwegs bist wirst du zwar keinen finden, der mit D&W eklatant unzufrieden ist, aber die Militanz, mit der diese Firma hier in den Himmel gelobt wird, ist kritisch zu hinterfragen. D&W Partner sind auch nur Lüftungsplaner und gut geschultes Personal findet man auch anderswo. Eine Frage an die D&W Kenner: Sind diese Partner eigentlich verpflichtet nur D&W Geräte anzubieten? Oder dürfen die auch andere Geräte verkaufen? |
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Hallo Fantipooh12, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Schlafen ohne Lüftungsgeräusche |
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@Fantipooh12 - KWL läuft bei uns fix auf Nennluftmenge, kein CO2, kein Zeitprogramm eigegeben, weder Abschaltung noch Reduktion. Über vermeintlich zu trockene Luft wurde schon viel geschrieben ... ist ein emotionelles Thema weil es keinen allgemeingültigen Mindestwert gibt, bei dem die Feuchtigkeit zur Trockenheit wird und es zu gesundheitlichen Problemen kommt. In kurz: Wenn das Haus von der Größe zu den Bewohnern passt, die Luftmenge stimmt, nicht allein über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] geheizt wird und - wenn der Punkt nicht erfüllt ist, helfen alle anderen nix - wenn sehr konsequent auf die Vermeidung von Umweltgiften im Wohnraum geachtet wird (Lacke, Öle, Wachse, Spanplatten, Teppiche, Wandfarben, Kunststoffe, Putzmittel, Luft"verbesserer", ...). Ich hab schon ganze Winter beschwerdefrei bei 20% rel.LF verbracht ... jetzt im Haus sinds rund 35%, ebenso angenehm.
Wnn sich ein Raum aufgrund großer Verglasungen im Winter bis zum Unbehagen aufheizt, ist es sinnbefreit, das mit einer Feuchterückgewinnung kompensieren zu wollen ... dazu gibts die Beschattung. |
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Nachtrag ... jetzt wärs wieder an der Zeit, die Nennung - des Herstellers aus Vorarlberg im Text tunlichst zu vermeiden ... bei dandjo häufen sich die Symptome der gemeinen "D&W-Allergie". |
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Wir haben auch Allergien gegen Arroganz an sich, aber wenn im Notfall wirklich etwas dahinter ist, greifen auch wir allgemein, aber selten einmal zu einer handfesten Marke, bei der man den Namen (und das Getue) halt mitbezahlen muss. Im Notfalll heißt: Zeit geht aus und Alternative ist nicht fix. Aber trotzdem einfach gut für uns, dass man sich da auf etwas verlassen kann. Schlechter werden sie ja auch nicht sein als andere, nur halt teurer, oder?
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@Fantipooh12 .... Welche Arroganz, welches Getue? - Sind wir schon beim Ferrari gelandet, den man nur bekommt, wenn man "würdig" ist!?
Es ist bei der Marke aus Vorarlberg die Chance deutlich höher, das zu bekommen, was man braucht. Garantie ist es keine - dazu sind die Anlagen dann doch zu billig
Und in Deinem Fall - mit klar definierten Ansprüchen an die akustischen Qualitäten - ist die Entscheidung ja noch viel leichter. Ebenso klar ist auch, dass Euer Top-Lüftungsbauer eine ebenso gute Wahl ist, wenn offenbar die Chemie stimmt und die Anlagen unhörbar sind. Wennst den "richtigen" Lüftungsbauer hast, ist die Marke nicht der Knackpunkt ... dann hat er automatisch die richtigen Komponenten für Dich. Nur wenn man den "richtigen" nicht findet, gibt in dem Fall die MArke eine gewisse Sicherheit. |
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Allergie kann man das tatsächlich schon - nennen, wenn in fast jedem Beitrag zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die Firma D&W fällt. Das ist ein Gerätehersteller am Markt, der gute Anlagen hervorbringt, und sicher nicht der einzige.
Offenbar ist Fantipooh nicht der/die einzige, dem/der das präpotent und arrogant vorkommt. http://www.dachgeschoss.at/?p=1718 |
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Jaja ... der gute Herr Nussbaum alias Bauherrenhilfe hat sich lieber vom Hr. Peppert (Ökoluft) beeindrucken lassen ... der dann mitten in der Ausführung in Konkurs gegangen ist.
http://www.energiesparhaus.at/forum/18106 Ist scheinbar ned leicht zu ertragen, wenn das Gegenüber ebenso selbstsicher auftritt, sich vom Gutachter nicht beeindrucken lässt. Ein paar Personen mit persönlichen Ressentiments (die wohlgemerkt keine solche Anlage haben und denen nix passiert ist) sind natürlich DER Grund, eine Marke auszuschließen
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Nein, das ist kein Grund eine Marke - auszuschließen, sondern zeigt viel mehr, dass D&W nicht der Weisheit letzter Schluss ist. Wenn die Chemie nicht passt nützt die beste Anlage nichts.
Lass' gut sein, es wirkt ein wenig sonderbar als Kunde derart einen Hersteller zu vergöttern. Blasphemisch jeder, der einen anderen Hersteller nennt. Paul Anlagen sind Spitze, die können nur bedingt etwas für die Frechheit eines Hr. Peppert. Oder schneidest du am Firmen Erfolg mit? ;) |
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Marken sind mächtig - Mein Beitrag war anders gemeint, habe mich aber unklar ausgedrückt ... Kann aber wirklich beide Seiten verstehen. Es gab letztens eine Studie über die ich im Job gestolpert bin. Darin heißt es, dass in bildgebenden Verfahren bei manch Iphon oder Ipod Besitzern Gehirnareale beim Anblick ihres Gerätes bzw. Nennung der Marke aktiviert werden, die einem tief religiösen Gefühl gleichen, eben im Vergleich mit Gläubigen, die ein Marienbild betrachten oder Beten. Ausgangspunkt der Studie waren die Machenschaften der Werbung, die ihre Produkte in einer Weise präsentieren, dass sie derartige EMpfindungen und Sehnsüchte in uns auslösen können. Das kann ja schon allergisch machen, wenn man da so daneben steht. Mein Drexel und Weiss Kontakt kann ich in keinster Weise mit so etwas in Verbindung bringen Die inzwischen zwei Referenzfamilien waren auch einfach nur zufrieden.Mein Kontakt mit inzwischen drei verschiedenen Drexel und Weiss Leuten war auf jeden Fall sehr vertrauenswürdig. Niemand wirkte arrogant, eher mehr begeistert vom eigenen Tun. Wenn es allerdings ins Anbetende geht, hab ich auch Allergien... Aber wer weiß, vielleicht werden wir auch noch erfasst .... Wir sind ja zwei und einer von beiden merkt es eigentlich immer, wenn wir für etwas schwärmen weils uns halt so anspricht, bevor durchdacht ist ob es vernünftig ist ... |
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Richtig, das ist der Vergleich, den ich - schon lange gesucht habe. D&W Kunden sind wie Apple Kunden. Alle anderen kopieren das Gottgesandte und versuchen doch nur die Ideen zu klauen. ;) |
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Erste Ergebnisse - ... So, die ersten Planungsvorschläge sind eingegangen und wie versprochen berichte ich gerne: D und W Planung ist für uns eindeutig bisher die beste. Sehr kurze Wege, keine Störungen nur Decke abgehängt im kleinen Vorplatz zu den OG Zimmern und sonst keinerlei sichtbare Einschnitte. Das einfache Konzept hat uns sofort gut gefallen. Ich kann aber gut nachvollziehen, dass es da jetzt nicht um das Gerät geht, aber die Planung der "Zentrale" war eben sehr zufriedenstellend. Die ganze Betreuung bisher tadellos, pünklich, rasch. Jetzt fang ich auch schon schwärmen an
. Andere Planungen liefen nicht so günstig (dünne Rohre 7-8 cm quer durchs ganze Haus, lange Wege, höherer Fußbodenaufbau oder in der Betondecke). Planung vom Lüftungsbauer noch ausständig, möchte jeden Raum einzelen von der Zentrale im Keller "anlaufen", also 10 Rohre von UG nach EG und OG, dafür die Möglichkeit im Keller jeden Raum einzeln einzuregeln oder zu steuern. Auf diese Planung warten wir noch sehr gespannt, weil es uns nachvollziehbar sinnvoll erscheint, gleichzeitg wissen wir nicht wo all die Rohre in unserem Haus hinsollen.... ? Übrigens: Wer von Euch hat denn ein D und W aerosilent primus Gerät? Hab gesehen, dass es noch keine Zertifikate hat, ist das problematisch? |
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Mal eine informative Rückmeldung eines erst potentiellen Kunden, der noch in der Entscheidungsfindung ist. Ich denke, bei so klarer anforderungsstellung wie vomTE gestellt, trennt sich eh schnell die Spreu vom weitzen.
@fanti: wir hätten auch das Primus genommen, wenn das x2 ned gepasst hätte. Ich glaub, Altenberg hat's. Bitte Berichte weiter. Gruß, alex |
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... wieder einmal ein Kurzbericht. Installateur möchte uns die Drexel und Weiss Verrohrung ausreden. Große Durchmesser, kurze Wege, Strangverteilung, das habe man doch schon lange hinter sich gelassen ... wer mag denn heute schon abgehängte Decken ... Sternverrohrung mit zentraler Verteilung ist doch die moderne Lösung .... UNser System sei das definitv lautere. Hoffen jetzt, dass wir nicht auf dem Holzweg sind und unserem Menschenverstand trauen können: Kurze Wege große Durchmesser gute Schalldämpfer gegen Telefonie leises (hoffentlich!!!) Lüftungsgerät areosilent primus im Kellertechnikraum... --> nicht hörbares Luftsausen und keine Geräusche im Wohnraum. Auch Bekannte jammern aber jetzt, dass man doch gerade bei Rohren in abgehängten Decken die Luft besonders stark rauschen hört .... Bitte Euch um Unterstützung, jetzt wirds dann zeitlich knapp ... Unsere Referenzfamilien hatten auch beide die Rohre im Fußbodenaufbau, Drexel und Weiss geht aber davon aus, dass unsere Lösung die schalltechnisch glücklichere ist .????? ..... |
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... hat man hinter sich gelassen ... putzig. - Kann Dir auch ne Anlage zeigen, wo man mit verbundenen Augen selbst durch verschlossenen Türen den Weg von der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bis zum Zuluftauslass rein akustisch nachverfolgen kann. Wenn das Gerät keine Geräusche macht und der Durchmesser groß ist, also auch keine Strömungsgeräusche erzeugt - warum sollte es dann in der Decke laut sein? Das sind die typischen (materialunabhängigen)Fehlplanungen und -bauten.
P.S. Wir z.B. mögen ne abgehängte Decke! ... ein innenliegendes 4m²-Bad mit schräger 3m hoher Decke (Pultdach) schreit einfach nach Abhängen. Wie ich schon öfter schrieb: Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] muss von Anfang an mitgeplant werden, dann finden sich immer Wege ... und nur wenige bis gar keine abgehängten Decken ... und auch keine überdimensionale FB-Aufbauten. |
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... Uns stört der 4qm abgehängte Bereich auch in keinster Weise. Ich sehe aber auch Bilder im Internet, bei denen das Aerosilent mit einem zentralen sichtbaren und zugänglichen Verteiler im Keller aufgestellt wurde, davon ausgehen Plasikröhrl in jedes Zimmer mit Ventilen, mit denen man im Kellergeschoss jeden Luftstrom für die einzelnen Zimmer einregulieren und steuern kann. Ist denn das nicht vielleicht besser??? HIIIILLLLFFFEEEEE .... Bei uns wird die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja eingeplant, von Anfang an schon, aber irgendwann muss man halt man bauen .... und wir sind einfach nur LAIEN! Ist eine zentrale Verteilung im Keller Schalltechnisch besser?????? Vermute, dass man sich Telefonieschalldämpfer spart und dass man eben nicht an den Ventilen beim Auslass drosseln muss, sondern eben direkt hinter dem Gerät, wo ja Schall entstehen darf .... Sollen/ können wir dem Kompetenzpartner drexel und Weiss vertrauen, wenn die ihre Pfoten für "unhörbar" ins Feuer legen? Leichte bis schwere Panik macht sich plötzlich breit (vielleicht normal, denn es steht ja Tag für Tag der ruhige Schlaf auf dem SPiel ...) |
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ganz ruhig, wir haben abgehängt, fette schalldämpfer vom gerät weg, schalldämpfer vor jedem zimmereinlass.
ergebnis: unhörbar! kannst gerne bei mir vorbeikommen und probehören ;). 
OG-gang 
küche-WC, abzweiger ins OG 
schalldämpfer am gerät selbst bleib ruhig und vertrau denen, du wirst begeistert sein! gruß, alex |
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Beide Systeme haben ihre Berechtigung und es werden mit - hoher Wahrscheinlichkeit beide zum Ziel führen und nicht zu hören sein, aber... Große Durchmesser und kurze Wege sind IMMER zu bevorzugen, nicht nur wegen dem Schall. Große Durchmesser und kurze Rohre sind auch leichter zu reinigen, die Reibungsverluste sind geringer (effizienterer Betrieb) und das Spirorohr ist ein jahrzehntelang bewährtes Lüftungsmaterial.
@speeeedcat Deine Frisch- und Fortluft ist aber verdammt knapp nebeneinander (wenn ich die beiden isolierten schwarzen Rohre auf dem letzten Foto betrachte). Das sollte man auch eher vermeiden. |
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dandjo - sind in etwa 2,5m auseinander, das passt schon. aber gut beobachtet ;).
gruß, alex |
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@speeeeedcat - Ich würd's nicht wollen, meine liegen gut 8m auseinander und noch dazu "um's Eck".
Bei so knapper Positionierung ist die Gefahr doch gegeben, dass bei Windstille ein wenig Abluft wieder ins Haus strömt. Löst aber das Feuchtigkeitsproblem im Winter. ;) |
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du, - da lass ich jetzt mal die kirche im dorf, sollte der unwahrscheinliche fall eintreten, doch ein wenig abluft anzusaugen.
das impliziert den wahrscheinlichen erstickungstod von nicht-KWL-besitzern *ironie* gruß, alex |
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wie sieht so ein Schalldämpfer innen aus? Ich dnek mir nur dandjo schreibt ja, dass große Durchmesser und kurze Rohre besser zu reinigen sind.
Wenn ich mir jetzt ein flexibles Kunststoffrohr mit 80mm Innendurchmesser vorstelle, das von der Düse bis zum Verteiler läuft, find ich das relativ gut zu reinigen. Kein Knick, gleich bleibender Durchmesser dafür lang. Wenn ich mir die Verrohrung auf den Bildern oben ansehe, Spirorohr ist innen soweit ich weiß nicht glatt (ist ja gewickeltes Blech - Nähte innen)bei den Stößen bilden sich Kanten und Abzweigende 90° T-Stücke sind mal sowieso unmöglich zu reinigen da kommst du ja nicht um die Ecke. Die Schalldämper haben innen einen Schaumstoffmantel soweit ich weiß. Den kannst du wahrscheinlich garnicht reinigen sondern musst du austauschen wenn der Schaumstoff mit Dreck angefüllt ist. Ich frag nur da ich keine Ahnung hab :) |
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