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wie sieht so ein Schalldämpfer innen aus? Ich dnek mir nur dandjo schreibt ja, dass große Durchmesser und kurze Rohre besser zu reinigen sind.
Wenn ich mir jetzt ein flexibles Kunststoffrohr mit 80mm Innendurchmesser vorstelle, das von der Düse bis zum Verteiler läuft, find ich das relativ gut zu reinigen. Kein Knick, gleich bleibender Durchmesser dafür lang. Wenn ich mir die Verrohrung auf den Bildern oben ansehe, Spirorohr ist innen soweit ich weiß nicht glatt (ist ja gewickeltes Blech - Nähte innen)bei den Stößen bilden sich Kanten und Abzweigende 90° T-Stücke sind mal sowieso unmöglich zu reinigen da kommst du ja nicht um die Ecke. Die Schalldämper haben innen einen Schaumstoffmantel soweit ich weiß. Den kannst du wahrscheinlich garnicht reinigen sondern musst du austauschen wenn der Schaumstoff mit Dreck angefüllt ist. Ich frag nur da ich keine Ahnung hab :) |
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Schalldämpfer - Die Schalldämpfer haben innen ein glattes aber perforiertes Rohr, wären also leicht zu reinigen (sofern man überhaupt reinigen muss)
Spiro-Rohre sind innen glatt, die Bördelung ist (nur) außen. Musste ich auch lernen, seitdem kenne ich den Unterschied zwischen Muffe und Nippel
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@Benji - Da musst du aber dann den Nippel durch die Lasche ziehen. ;)) |
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Tja und was passiert bei einem perforierten Rohr wohl mit dem Schmutz? Die Spirorohre für meine Entlüftung im Keller sind innen definitiv nicht glatt bei der Naht. Aber ich denk es wird hier sowieso absolut übertrieben mit Reinigung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Leitungen. |
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Wir haben uns wieder ein wenig beruhigt, danke! Aber Zweifel bleiben, nicht wegen glatt oder rauh .... Vielleicht, weil wir es im Detail nicht verstehen,wie hier was in welchem Raum wozu einreguliert werden kann und muss. Wir haben da im Forum auch schon so tolle Sachen gelesen wie z.B.: Bei Tag volle Luftzufuhr im EG und in der Nacht bei gleicher Leistung volle Luftzufuhr im OG zum Schlafen (wie gesagt, bei gleicher Leistung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] tagsüber und nachts jeweils am richtigen Ort LUft). Wißt ihr zufällig, wie so etwas zu "deichseln" ist??
UNsere Zuluft und Abluft ist jedenfalls 8 m über Ecke auseinander, das beruhigt uns schon einmal ... Eine Nacht gut schlafen ... |
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Die beste Verrohrung ist jene, bei der gar nix reguliert - werden muss ... den Einregulieren ist immer mit einem künstlich erhöhten Druckverlust verbunden. Lüftung einmal auf Nennluftmenge einstellen und vergessen ... mehr brauchts ned. Wennst zuviel Geld hast, machst noch an CO2-Fühler dazu. Klappen und Zonnenregelungen würde ich ned mal bei Geldüberschuss machen ... zusätzliche Fehlerquellen mit miesem Kosten-Nutzen-Verhältnis. Aber perfekte Probleme für die Rechtfertigung der Lösung Bus-System |
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mein Senf mit Fotos: - Wir haben die Rohre im Boden verlegt, deshalb schon von vorneherein einen höheren Bodenaufbau vorgesehen.
Wie schon erwähnt, Geräusche gibts überhaupt keine, auch nicht bei Volllast. Nachträglich haben wir einen Co2 Sensor einbauen lassen, da im Sommer die Terrassentüren sowieso fast immer offen sind. Das Gerät: http://www.ludersdorf.at/blog/2010/12/elektrik-kwl/ Die Verrohrung: http://www.ludersdorf.at/blog/2010/08/estrich-schuttung/ http://www.ludersdorf.at/blog/2010/08/kwl-und-elektroinstallation/ http://www.ludersdorf.at/blog/2010/07/kwl-kontrollierte-wohnraumluftung/ |
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ellisD, - hab mir gestern ein abluftrohr vorgenommen
man sieht gut den "gedrehten" falz, der aber innen komplett glatt ist. im hntergrund kann man auch gut den schalldämpfer erkennen. btw: lüftung ist jetzt gute 7 monate in gebrauch, keine spuren von dreck, schimmel oder fett. fett hat mich besonders interessiert, da sich das rohr in der küche befindet und wir keinen dunsti haben. wie ich sehen konnte, keinerlei ablagerungen. edit: bild gehört nat. nach rechts gedreht, habs vergessen ;) gruß, alex |
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@altenberg - Die Armaflex gedämmten Rohre hätt ich mir nicht in den Boden reinlegen getraut. Ich hoffe das Armaflex ist penibel genau verarbeitet worden.
Ich hatte im ersten Winter im Technikraum eine kleine Pfütze am Boden stehen, nach kurzer Suche sah ich, es tropfte vom Frischluft Rohr runter, wo sich ein Stück der Armaflexverklebung gelöst hatte und auf den ca 3cm2 die warme Technikraumluft am kühlen Spirorohr (Zuluft -10 bis -15 Grad damals) auskondensierte. Wenn das unkontrolliert im Bodenaufbau passiert möcht ich nicht dabei sein. Zur Verrohrungsvariante hab ich mich eh schon 100mal geäußert, das will ich nicht wieder aufwärmen. Bei der Regelung schließ ich mich 2moose an. Einmal einregulieren und laufen lassen. Eventuell noch mal feintunen nach ein paar Monaten Wohnerfahrung. Ich hab selbst ein Bussystem, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] funktioniert aber so gut wie sie ist und daher kein Bedarf hier was extern nachzuregeln. |
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@speeeedcat
schaut eh super aus, da mach ich mir in dem Fall bei meinen Küchenrohren auch keine Sorge. Hast du spezielle Fettfilter oder so bei den Küchenabluftdüsen? Man sieht aber doch eben den Unterschied bei der Verbindung zum Schalldämpfer und der Schalldämpfer selbst ist nicht optimal zu reinigen im Vergleich zu einem gleichbleibenden glatten Rohr. |
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@Ellis.D - Ich bezweifle, dass ein dünnes glattes Rohr leichter zu reinigen ist. Die Rohre haben in manchen Fällen bis zu 20m Länge. Wie will man da einfach durch? Da stoßen schon wirklich gute Durchzugsfedern an ihre Grenzen, zumal man mit denen das doch relativ weiche Plastik innen verkratzt. |
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ellisD, - irgendwo muss man die dinger ja miteinander verbinden.
in dem fall ist das aber leicht zu erreichen, da ja der schalldämpfer nur ca. 50cm hinter dem auslass/einlass-ventil sitzt. wir verwenden keine speziellen fettfilter. gruß, alex |
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@dandjo - Kati-Blitz zieht alles durch und verkratzt garnix.
Damit hab auch 30m Twin-Cat7 Kabel in einen 25er Schlauch eingezogen. |
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@Hansee - Irgendwie geht's immer, aber würdest du das als einfacher bezeichnen als eine saubere Rauchfangkehrerfeder durch ein kurzes Spirorohr zu ziehen (Aufwand: 10 Minuten?). Zumal man bei dünnen Röhrln einfach schon durch die Anzahl der Rohre einen Mehrfachen Aufwand hat. |
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Ja...würde ich als einfacher bezeichnen, da es definierte Endpunkte gibt und keine Verzweigungen, Schalldämpfer und sonstige Verengungen, die vielleicht noch gekoppelt, verschraubt, vernietet usw sind (siehe Bild von speedcat).
Aber das hatte wir ja schon mal. Du darfst ja nicht vergessen, du hast ja auch mehrere Rohre, kannst ja mit einem Durchzug der Feder auch nicht alle Räume auf einmal reinigen. Ich komm halt aus der Telko/IT, ich mach gern alles sternförmig. |
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So, heute habe ich schon zweimal statt dem Blinker den Scheibenwischer betätigt, die Gedanken kreisen in Lüftungsrohren, kann das Wort KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht mehr hören, auch wenn sie hoffentlich unhörbar sein wird Also: Einreguliert wird nur anfangs bis die Luftzufuhr passt, ok. Reinigungsaufwand scheint bei beiden Systemen machbar zu sein. Hat es denn Nachteile oder Vorteile, wenn die Rohre im Boden verlegt werden??? Bei uns bleiben bisher alle Rohre irgendwo zugänglich (wir hatten von Anfang an mehrere Schächte vorbereitet). Ist das denn ein schalltechnischer Nachteil? Was bedeutet schallentkoppelte Aufhängung konkret? Wieviel kostet ein M2 abgehängte Decke in etwa? Wird die dann mitverputzt oder mit Holzschalung versehen? Und ganz wichtig für uns: Sehen wir das richtig, dass zwei in irgendeiner Form verbundene Räume ohne Schalldämpfer dazwischen über Telefonieeffekt miteinander verbunden sind. Konkret wären das bei uns z.B. die Garderobe und das Wohnzimmer??? Bei uns bräuchte man ja dann nahezu vor jedem Raum einen eigenen Schalldämpfer ....????? Drexel und Weiss mann sagt: So eine glückliche INstallationsanordnung hatte er in seinen 80 Anlagen bisher noch nie, Installateur sagt, das wird nie und nimmer was, wir können die Wände dann gleich auch weglassen, weil man alles hört! Wie geht es Euch großformatlüftungsröhrlbesitzern/-innen und Strangsystemanwendern mit Schallübertragung zwischen den Räumen? DAAAANNNKKKE für Eure Beiträge, bitte weiterhelfen! ... Lüftungstechniker hat sich übrigens immer noch nicht gemeldet (Profiplaner haben hat gerne Industrieanlagen zum Planen, da geht man schon mal unter ... |
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@Hansee - Die Verengungen in einem Spirosystem sind immer noch doppelt so groß wie dein ganzes Röhrl. ;)
Eh wurscht, soll jeder machen wie er glaubt. Fakt ist eben, dass ein Sternsystem einen ungemein höheren Rohraufwand hat und somit auch die Reinigung aufwändiger wird. |
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@fanti: wie oft willst jetzt noch von wievielen zufriedenen usern wissen, dass absolut keine geräusche hörbar sind?
frage: glaubst du einem installateur mehr als einem lüftungstechniker? der sieht seine felle davonschwimmen, merkt, dass du bez. geräusche sehr sensibel bist, und hakt genau in diese kerbe ein. nachteile bez. bodenaufbau hat z.b. hansee schon beschrieben, du kommst halt einfach nicht mehr ans rohr ran, ohne große kollateralschäden zu verursachen. decke abhängen kostet genau das holz, schrauben, rigipsplatten, rigipsschrauben - fertig. verputzen brauchst unter der decke nicht, die platten werden verspachtelt und gestrichen - fertig. wenns 2 hunderter waren bei mir, war´s viel.... und ja, vor jedem ventil sitzt (zumindest bei mir) ein schalldämpfer. gruß, alex |
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@Fantipooh12 - Hat der Installateur auch noch andere Fähigkeiten als dumme Sprüche abzulassen? Die Beratung die wir genossen haben, ist gottseidank gänzlich ohne Schlechtrederei des Mitbewerbs vonstatten gegangen. |
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Danke!!! - @alle Der Kompetenzpartner D und W hat uns ein gutes Angebot gemacht und siehe da, was auf dem Plan nicht ersichtlich war, 16 Schalldämpfer aller möglichen Sorten im Angebot. Das heißt auch:vor jedem Ventil einer. Beruhigt und glücklich. Für alle: D und W hätte auch an Installateur geliefert, aber wie ja viele schon geschrieben haben, zeichnen sich die Kompetenzpartner wohl tatsächlich aus (auch Restangebot für Installationen fachlich überzeugend) ... Familie Fantipooh freut sich aufs "Unhörbare" und kann über den Kontakt mit D un W, Betreuung absolut nur Positives berichten ... Zuverlässig,termintreu, gut organisiert ... (absolut nicht arrogant ...)
Zehnder, Hoval und Co, hätten halt die Möglichkeit eine Feuchterückgewinnung, werden aber hoffentlich trotzdem durchkommen,hauptsache man hört das Ding nicht! Unsere letzte Frage an Euch, dann habt Ihr "Ruhe" von den Fantipoohs und ihrer Lüftung: Von D und W berechnete Nennluftmenge 184 m³, Aerosilent max. 210 m³ laut Angebot, ist da das Gerät mit unserem Haus nicht ziemlich an seiner Grenze? Wie ist das Verhältnis bei Euch? Lüftungstechniker erwähnte im Erstgespräch, dass eine 50% Auslastung ideal sei, damit man noch Spielraum nach oben hat ... |
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@dandjo - Stell dich nicht an wie ein Raidinger
Ich meinte nicht den Durchmesser gesamt, sondern ich sehe den Wechsel groß auf klein auf groß problematisch. Da brauchst ein Reinigungstool das sich komprimiert und wieder expandiert. Da ist ein konstanter Durchmesser wesentlich einfacher. Aber das Reinigungsthema wird eh überschätzt. Wart lieber mal bis installiert ist. Ich mein ich wünsch dir ja, aber jetzt kannst du noch garnix sagen. |
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