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Sole WP mit Solarthermie oder PV ?

   
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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
16.1. - 4.2.2022
127 Antworten | 14 Autoren 127
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133
Mahlzeit allerseits,

als Unterpunkt zu meinem Haupt - RGK - Projekt https://www.energiesparhaus.at/forum-gasheizung-auf-erdwaermepumpe-rgk-tauschen-kleines-grundstueck/65238
folgende Bitte um Hirnschmalz:

Hätte vorgehabt, die bestehende Solarthermie Anlage (BJ2006) weiterzuverwenden (4,5m2 + 400L Schichtenspeicher) - bekam S1155PC angeboten.

Jetzt hat sich herausgestellt, daß der Wärmetauscher im bestehenden Speicher zu klein ist (damals mit  Gas Brennwertgeät bekommen) UND wir ein Leck im Solarkreislauf haben, vermutlich hat uns der Marder irgendwo bei den Kollektoren ein Loch reingebissen, scheinbar hat Buderus 2006 irgendwelche Plastikstöpsel zur Verbindung der beiden Module verwendet 😱

das heißt, ich müsste einen neuen Speicher kaufen und die Solarleitung flicken lassen. Daß sich das rein finanziell nicht rentiert ist ma bewußt!

Alternative: Solarthermie runter und (irgendwann amal) PV aufs Dachl.
hatte vor paar Wochen eine PV Beratung von der EVN, Fazit war im Moment zahlt sich für uns keine PV Anlage (ohne Speicher) aus.
In dem Fall würd ma uns die KNV S1255PC mit integriertem Speicher nehmen, für uns 3 Hansln reichd das locker.

Gretchenfrage:
hat es irgendeinen halbwegs vernünftigen Sinn, die Solarthermieschiene noch weiter zu betreiben (zumindest von Mai-Oktober würd die WPWP [Wärmepumpe] Urlaub haben) ?
Daß ich damit kein Geld verdiene ist mir klar, aber zwecks schonung der WPWP [Wärmepumpe] und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (Stichwort Regeneration im Sommer) und weil das ganze Zeug halt schon am Dachl ist, nur halt halbhinnig...

Muchos Dankos!
Wolfgang


[Hinweis: Umfrageergebnisse sind nur für eingeloggte Mitglieder sichtbar]

  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.1.2022  (#41)
servus Wolfgang,

na hier werden sie geholfen ... emoji

die jungs haben das richtig gut drauf...

WPWP [Wärmepumpe]&PV ist so ein richtiges pareto thema...
viel gutes ist schnell & einfach erreicht.

wer alles will wird wahnsinnig...

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Muss ich für die S1155PC bzw S1255PC (dies ja dann werden wird) im Hinblick auf PV Unterstützung was beachten bzw. zusätzlich ordern, was ich dann brauch werd?

ich war da ja eine zeitlang ein bissl näher an der werksentwicklung dran.

also das klare ziel bei Nibe ist die sogenannte 'tiefe integration', das bedeutet daß der verdichter direkt drehzahlgesteuert wird nach PV-ertrag, sodaß das mögliche maximum abgeschöpft wird.

aber davon sind wir noch ein gutes stück weit weg...

es gibt in der PV-branche einen neuen industriestandard, das Sunspec-protokoll...
https://sunspec.org/members/
da spielen alle großen der branche mit, von Fronius bis Tesla.

für die F-serie gab es ein kleines modem, den EME, der hat sunspec in Nibesprech übersetzt.
die S-serie kann das direkt über ihren netzanschluß.

es ist also zur zukunftssicherheit nur notwendig das du die verbindung wechselrichter/WPWP [Wärmepumpe] vorsiehst dann bist du für die kommenden soften entwicklungen gerüstet...

was schon geht ist daß die WPWP [Wärmepumpe] nach stundenvariablem stromtarif regelt.
die ww-bereitung triggert man aktuell besser per zeitprogramm.

so sieht daß bei mir zuhause aus, netzdienlicher betrieb der WPWP [Wärmepumpe]. unsere PV ist noch volleinspeiser da contracting im 12. lebensjahr...

2021/2021120588735.jpg

per PV-signal ww überhöhen finde ich sehr unsmart.
lieber zur richtigen zeit laden...

so sieht das aus was heute schon mit hausmittel geht...

2021/20211205385686.jpg
die anlage vom Hannes17, standard, keine externe regelung...

30% eigenverbrauch ist gut!

künftig wird es modelle geben bei denen man für 2 oder 3 eingespeiste kwh eine zum beliebigen zeitpunkt retour bekommt.

oder seine zuhause eingespeiste kwh gegen eine geringe servicegebühr 30km entfernt am arbeitsplatz ins auto laden kann.

du wirst dich noch wundern was alles möglich ist ... emoji

wir wissen zwar nicht wie die zukunft aussieht, aber wir werden dort sein...

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
20.1.2022  (#42)
Dank euch für die vielen Infos, Tips und Denkanstöße!!!

Es zahlt sich wirklich nicht aus, die Solarthermiekomponenten noch retten zu lassen, schad drum! -vll kann ichs bei mir selbst recyclen, falls ma uns amal an Pool zulegen für a günstige Poolheizung.... ich heb das Zeugl mal auf....

Werd zusätzlich zum WPWP [Wärmepumpe] & RGk Studium noch a PV Studium absolvieren, quasi in der Mittagspause emoji

Also Plan A Ausbaustufe 1 ist amal Heizungstausch und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] eingraben
Plan A Ausbaustufe 2 ist PV 

LG Wolfgang

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
20.1.2022  (#43)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Es zahlt sich wirklich nicht aus, die Solarthermiekomponenten noch retten zu lassen, schad drum!

Sorry, dass ich da immer dagegen rede.
Ich finde, das zahlt sich absolut aus, jede Saison länger, die die Solarthermie lauft, bringt Gewinne.
Vergiss auch nicht, dass du dir den Warmwasserboiler sparst bzw. den Aufpreis auf die integrierte Variante bei der WPWP [Wärmepumpe].

Das Leck wird man ja relativ leicht finden können, du schreibst ja, dass das wahrscheinlich an irgendwelchen Verbindern oder Fittingen liegt.
Der "zu kleine" Wärmetauscher in dieser Kombination ist auch kein Problem...ist bei mir das gleiche und meine beiden erfrorenen Ladies haben sich bez. Warmwasserkomfort bis dato auch noch nicht beschwert (klar, das timing muß man ein bisl umändern, weil´s mit der WPWP [Wärmepumpe] eben kein 25 kw Monster gibt, das WW WW [Warmwasser] erzeugt).

Mein Tip:
Investier die 200 € in einen motivierten Installateur, der dir das Leck findet und betreib die bestehende ST weiter.
Den Boiler kannst auf alle Fälle weiterverwenden, selbst wenn du die ST doch noch rausschmeissen willst.

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
20.1.2022  (#44)

zitat..
MalcolmX schrieb: Im Extremfall kannst du für Netz (vorgegeben), Stromlieferanten und Stromabnehmer 3 unterschiedliche Unternehmen bzw Verträge haben.


zitat..
schrieb: [ref]:66146_1#634056[/ref]Aktuell haben wir damit die "merkwürdige" Situation, dass die meisten wohl (noch) weniger für den Bezugs-Strom zahlen, als sie fürs Einspeisen bekommen würden.

Habt ihr dazu mehr Infos?
Mein (vielleicht veralteter) Kenntnisstand ist, dass bei einer PV der Strombetreiber in dem jeweiligen Tarif genommen werden muß...der naturgemäss nicht so prickelnd war (also du bekommst den gleichen Bezugs- und Einspeisetarif).


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
20.1.2022  (#45)
Hi

zitat..
gdfde schrieb: Sorry, dass ich da immer dagegen rede.

kein Thema, deswegen diskutier ma ja (und streiten gottseidank ned)... 😀

zitat..
gdfde schrieb: Ich finde, das zahlt sich absolut aus, jede Saison länger, die die Solarthermie lauft, bringt Gewinne.

rein energetisch möglicherweise, finanziell ist das Werkl sooo tief in den roten Zahlen, das müsste nach erfolgter Einbindung und Reparatur geschätzte 300 Jahre laufen, damits amal auf Nullsumme ist...

Grundsätzlich würd ich die Solarthermie ja gerne weiterverwenden, ABER:

* zwa Installature ( vom Dyarne empfohlen) haben mir unabhängig voneinander gesagt, daß der Wärmetauscher für die WPWP [Wärmepumpe] zu klein ist. Das muss ich amal als "gottgegeben" hinnehmen....
* ich müsst die S1155PC nehmen - wenn dann (hoffentlich erst viel später) die SolarThermietrümmer hin sind - erst wieder a S1255er kaufen
* ich halt ned weiß, wie lang die 16 Jahre alten Heizungskomponenten noch halten
* hätte ned so viel Gestaltungsmöglichkeit bei den PV Paneelen am Dachl
* hätt dann erst wieder an viel zu großen Speicher, wenn ich mich später entscheide, Solarthermie zu stanzen und PV aufs Dach zu legen

da spielt sicher auch mit, daß ich nicht selber an der Heizung selbst herumbasteln will, dazu kenn ich mich einfach zu Wenig aus und bin ehrlich gesagt wenig experimentierfreudig...

LG Wolfgang

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Hallo kraweuschuasta,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Sole WP mit Solarthermie oder PV ?

  •  gdfde
  •   Gold-Award
21.1.2022  (#46)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: * zwa Installature ( vom Dyarne empfohlen) haben mir unabhängig voneinander gesagt, daß der Wärmetauscher für die WPWP [Wärmepumpe] zu klein ist. Das muss ich amal als "gottgegeben" hinnehmen....

Das müssens sagen, weil die WPWP [Wärmepumpe] große WT Flächen empfiehlt.
War bei mir genau so, wie gesagt, es funktioniert aber.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: ich müsst die S1155PC nehmen - wenn dann (hoffentlich erst viel später) die SolarThermietrümmer hin sind - erst wieder a S1255er kaufen

Warum?
Wenn die ST irgendwann komplett hinüber sein sollte, dann brauchst einfach nur den Boiler austauschen (zb. gegen einen Greenwater, mit Frischwasserstation) und ned die ganze WPWP [Wärmepumpe] austauschen emoji
BTW, die S1255 hat nur einen 180 Liter Boiler eingebaut, das wahrscheinlich genauso viel sein wird, wie das Heizregister von deinem Solarboiler versorgt.

Ich glaube, die S1155 unterstützt sogar die Einbindung der Solaranlage, d.h. du bräuchtest wahrscheinlich nicht mal die defekte Steuerung ersetzen (und wenn schon, das Produkt von der Technischen Alternative kostet 100 € und ist sehr einfach...2 Sensoren, 1 Stromanschluß für Pumpe).


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
21.1.2022  (#47)
Hi

zitat..
gdfde schrieb: Das müssens sagen, weil die WPWP [Wärmepumpe] große WT Flächen empfiehlt.
War bei mir genau so, wie gesagt, es funktioniert aber.

Ich kann mangels Auskennen natürlich nur das nachplappern, was der Insti spricht.....
Was ich aber vermeiden will, daß ich jetzt auf die Verwendung des alten Speichers bestehe- wider Beratung von 2x Insti - und dann hat er womöglich Recht und die ganze Anlege funktioniert nicht gscheit. Dann hab ich wieder Zores mit Speicher austauschen, alles anpassen, etc etc... 

zitat..
gdfde schrieb: Wenn die ST irgendwann komplett hinüber sein sollte, dann brauchst einfach nur den Boiler austauschen (zb. gegen einen Greenwater, mit Frischwasserstation) und ned die ganze WPWP [Wärmepumpe] austauschen

theoretisch ja, allerdings hab ich dann einen mit 400L  total überdimensionierten Solarspeicher ohne Solarmodule....


zitat..
gdfde schrieb: Ich glaube, die S1155 unterstützt sogar die Einbindung der Solaranlage,

ja tuts, ich bräucht nur irgendein zusatzmodul..


zitat..
gdfde schrieb: BTW, die S1255 hat nur einen 180 Liter Boiler eingebaut,

reicht für 3 Leute...

generell will ich halt keine Unmengen Geld in a 16 jahre alte Solarthermieanlage pumpen, die (wenn ich Pech hab) 1 jahr später hin ist...
und die für PV im Weg ist

Wenn PV nicht angedacht wär, würd ich ev. über a Restaurierung nachdenken, allerdings muss ich jetzt so viel reinbuttern, daß sich das meiner Meinung nach ned auszahlt.

LG Wolfgang


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
21.1.2022  (#48)
Was kannst dir denn mit der Solaranlage sparen?
Was hast WW WW [Warmwasser]-Verbrauch?
3000kWh / a vielleicht?? Mit WPWP [Wärmepumpe] und AZ 4-4,5 kostet dich das  ~715kWh Strom im Jahr.
Das sind mit 20C Stromkosten 143EUR im Jahr.

Was willst da noch so riesig viel mit der Solaranlage sparen, wenn vorher noch einiges repariert werden muss, und vielleicht auch noch ein Zusatzregler rein muss, damit das läuft. Und wenns dann echt mal hin ist, muss trotzdem nochmal umgebaut werden. Und sei es nur den Speicher auf eine billige Dose tauschen, oder die Leitungen rausreißen. Kostet wieder Arbeit und Geld.

Ich würd gleich auf PV gehen und das richtig. 
Da sparst immer. Egal ob beim WW WW [Warmwasser] oder Heizen, oder bügeln oder Fernsehschaun...
Vom Einspeisen red ich da ja noch garnicht.
Mit aktueller Preislage, und vielleicht auch etwas Eigenleistung bist da rel. schnell wieder in den schwarzen Zahlen

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
21.1.2022  (#49)

zitat..
Pedaaa schrieb: Was kannst dir denn mit der Solaranlage sparen?

Genau das ist mein Gedankengang, wenn es mit dem erforderlichen Umbau und Erweiterung ein Nullsummenspiel wär, würd ichs sofort machen, aber es ist eigentlich jetzt schon (ohne neuerlichem Umbau) ein EuroGrab....

Daher - auch wenns schwer fällt - würd ich die Solarthermie stanzen.
lg Wolfgang

1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
21.1.2022  (#50)
Die Idee das Material für eine primitive Poolheizung aufzuheben,  finde ich nicht so verkehrt. Falls ihr einen Pool braucht/wollt.

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
21.1.2022  (#51)

zitat..
MalcolmX schrieb: Die Idee das Material für eine primitive Poolheizung aufzuheben, finde ich nicht so verkehrt. Falls ihr einen Pool braucht/wollt.

Brauchen: Nein
Wollen-Weib&Kind: Ja
Wollen-Kraweuschuasta: Najo

schau ma amal...
Aber bevor ichs wegschmeiß oder verschenke, heb ichs lieber a zeitlang auf.
Wegschmeissen kann ichs immer noch in 10 Jahren...

LG

1
  •  ds50
  •   Silber-Award
21.1.2022  (#52)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Wegschmeissen kann ichs immer noch in 10 Jahren...

Wir siedeln gerade, und das wäre jetzt die absolute Killerphrase. 😁
Jetzt muss soviel als möglich weggeschmissen werden, die Gelegenheit dafür ist günstig. 😉


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
22.1.2022  (#53)

zitat..
ds50 schrieb: Jetzt muss soviel als möglich weggeschmissen werden, die Gelegenheit dafür ist günstig. 😉

Na dann.... viel Erfolg! 😊

Ich hab seit dem Einzug mein Wegwerf- und Recyclingverhalten umgestellt, Sachen, die ma nimma brauchen, die aber noch gut sind, werden willhabiert. Dann landens nicht bzw. erst später am Müll und wer Anderer hat noch a Freud damit.
Ist halt nicht jedermanns Sache, wurde hier eh schon amal diskutiert...

Lg Wolfgang


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
22.1.2022  (#54)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: reicht für 3 Leute...

Ernsthafter Tipp, überleg dir das nochmal gut.
Mit den 180 Liter bekommst nichtmal eine Badewanne voll bzw. können sich 2 Leute hintereinander duschen...die 180 Liter stehen ja nicht vollständig zur Verfügung, weil sich das warme mit dem kalten Wasser vermischt und die WPWP [Wärmepumpe] sicher nicht so schnell nachheizen kann wie dein Gasmonster.
Konsequenz ist dann, dass du das WW WW [Warmwasser] unnötig heiss machen mußt und die WPWP [Wärmepumpe] dann ineffizient läuft.

Mein Installateur hat zwar auch angemerkt, dass der WT etwas zu klein ist, aber auch gemeint, dass es kein Problem ist (muß man halt bei den Einstellungen berücksichtigen)...und recht hat er behalten. Der is aber eher von der (mittlerweile seltenen) Sorte, dass er bestehendes eher weiterverwendet, solangs noch gut ist und nicht um jeden Preis neues Zeug verkauft.

Wenn du die ST weggeben willst, dann investier die 1500 € in den Greenwater Speicher und/oder ev. in eine Frischwasserstation oder verwende zumindest den alten Boiler weiter...der hat ja nix und die beiden Register kann man ja einfach zusammenschliessen.

zitat..
Pedaaa schrieb: 3000kWh / a vielleicht?? Mit WPWP [Wärmepumpe] und AZ 4-4,5 kostet dich das  ~715kWh Strom im Jahr.
Das sind mit 20C Stromkosten 143EUR im Jahr.

Mit der ST könntest die Hälfte abdecken, der Solarregler kostet 100 € und eine Installateurstunde fürs Fitting austauschen vielleicht 80 €.
Somit hätt sich das in 2-3 Jahren locker amortisiert, die WPWP [Wärmepumpe] würde übern Sommer stillstehen, genügend WW WW [Warmwasser] zur Verfügung und den PV Strom könntest (zumindest momentan) zu sehr guten Konditionen zurückspeisen.
Die Entsorgung/Rückbau der ST und des Boilers kostet auch einiges...ok, das bekommt man über willhaben sicher sehr schnell weg.
Offtopic, aber AZ 4-4,5? Ich komme auf 3,5.

zitat..
MalcolmX schrieb: Die Idee das Material für eine primitive Poolheizung aufzuheben,  finde ich nicht so verkehrt. Falls ihr einen Pool braucht/wollt.

Dafür sind die 4m2 eher zu klein, ausserdem müsst er´s dafür ja auch reparieren lassen und die Steuerung investieren.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: wenn es mit dem erforderlichen Umbau und Erweiterung ein Nullsummenspiel wär, würd ichs sofort machen, aber es ist eigentlich jetzt schon (ohne neuerlichem Umbau) ein EuroGrab....

siehe oben, aber ich bin eh schon ruhig emoji

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
22.1.2022  (#55)

zitat..
gdfde schrieb: aber AZ 4-4,5? Ich komme auf 3,5

das liegt unter anderm wohl auch daran:

zitat..
gdfde schrieb: dass der WT etwas zu klein ist

Mit kleinem WT musst mit größerer Übertemperatur laden, was AZ kostet.
Nichtsdestotrotz, wenn der Speicher noch gut ist, sollte man da schon 2mal überlegen, ob man den wirklich wegschmeißt. Die bissl schlechtere AZ kostet jetzt nicht soo viel an Euros.
Eine S1255 kostet aber wesentlich mehr als eine S1155. 
Genauso kostet ein Greenwater nicht wenig, und ein Speicher mit Friwa auch nicht.
Also wirtschaftlichste Variante könnte es schon sein, den alten Speicher zu behalten.
Da bin ich im Prinzip bei dir.

Und falls Solar wegkommt, können ja die beiden Rohrwendeln im Speicher in Reihe geschalten werden, dann ist die WT-Fläche ja sicher auch nicht mehr so klein.
Und ja, wenn der Speicher wirklich mal hin ist, kann man ja immer noch einen anderen hinstellen. Das bleibt ohnehin in keinem Fall aus.

zitat..
gdfde schrieb: Somit hätt sich das in 2-3 Jahren locker amortisiert, die WPWP [Wärmepumpe] würde übern Sommer stillstehen, genügend WW WW [Warmwasser] zur Verfügung und den PV Strom könntest (zumindest momentan) zu sehr guten Konditionen zurückspeisen.

Das könnte sein, aber auch nicht. Das wäre durchzurechnen.
NUR: 
Die PV hätte man ohne Solar größer bauen können, und dann rechnet die sich immer schneller. Je größer, desto billiger / kWp kann gebaut werden. Also die ersten paar Jahre siehts natürlich schlechter aus. Aber über die Zeit würde die größere PV in Sachen Wirtschaftlichkeit mehr und mehr davon ziehen.
Es sei denn, die nächsten Jahre gibt es dann doch wieder einen Atomstrom-Boom oder sonstwas und die Strompreise fallen in den Keller. Oder das Einspeisen wird verboten, oder keine Ahnung was sonst noch sein könnte?! Unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. Dann beißt dir natürlich in den Hintern 😉

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
22.1.2022  (#56)

zitat..
Pedaaa schrieb: das liegt unter anderm wohl auch daran:

Mit Sicherheit, und natürlich an den Ansprüchen meiner beiden Mädls (ausgiebiges Duschen) in Kombination mit unserem Holzriegelhaus.
Drum lädt die WPWP [Wärmepumpe] mit voller Leistung (90 Hz), damit das möglichst schnell erledigt ist...es kann schon vorkommen, dass die WPWP [Wärmepumpe] 3 Stunden mit WW WW [Warmwasser] Bereitung beschäftigt ist und da kühlt das Haus dann leider schon aus.

zitat..
Pedaaa schrieb: Mit kleinem WT musst mit größerer Übertemperatur laden, was AZ kostet.

Mit kleinem Boiler (180 Liter) auch.

zitat..
Pedaaa schrieb: Und falls Solar wegkommt, können ja die beiden Rohrwendeln im Speicher in Reihe geschalten werden, dann ist die WT-Fläche ja sicher auch nicht mehr so klein.

Genau, das habe ich gemeint.


zitat..
Pedaaa schrieb: Die PV hätte man ohne Solar größer bauen können, und dann rechnet die sich immer schneller. Je größer, desto billiger / kWp kann gebaut werden.

Da stimme ich dir schon zu...bei einer PV gilt, je größer, desto besser. Und eine ST würde heute eh keiner mehr bauen...aber wenn sie schon da ist, würde ich sie bis zum bitteren Ende nutzen, selbst wenn die Panele nicht mehr die volle Leistung bringen.

Ich würde mich da wegen der Leckage selbst mal auf die Suche begeben, das sollte man ja rausfinden können (kann ja dann nur bei einem Fitting sein und so viele wirds nicht geben).
Oder einen Installateur aus der Ortschaft fragen, ob er sich das mal in seiner Freizeit ansehen kann.
Klar, wennst da einen Installateur beauftragst, der wenig Interesse hat und ein paar Stunden rumtut, dann ists natürlich vollkommen uninteressant.

Mir tuts immer ein bisl weh, etwas funktionierendes (oder mit wenig Aufwand wieder zum funktionieren zu bringen) weg zu schmeissen.
Wie ich die funktionierende Gastherme zum Schrotthändler gebracht habe, hat mein Herz geblutet.




1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
22.1.2022  (#57)
Mahlzeit

zitat..
gdfde schrieb: die 180 Liter stehen ja nicht vollständig zur Verfügung, weil sich das warme mit dem kalten Wasser vermischt und die WPWP [Wärmepumpe] sicher nicht so schnell nachheizen kann wie dein Gasmonster.

guter Punkt, das hab ich nicht bedacht, danke!


zitat..
gdfde schrieb: Dafür sind die 4m2 eher zu klein, ausserdem müsst er´s dafür ja auch reparieren lassen und die Steuerung investieren.

jeder m2 ist besser als gar nix, ausserdem braucht das ka Steuerung (glaub ich) - Stecker ein- an, Stecker aus- aus 😀


zitat..
gdfde schrieb: Mit der ST könntest die Hälfte abdecken, der Solarregler kostet 100 € und eine Installateurstunde fürs Fitting austauschen vielleicht 80 €.

Hab mal ins Angebot geschaut, leider nur die S1155 drin, 1255er muss ich noch fragen. aber in an Alternativangebot sinds ca. 1300 Eur.
was ich bei reaktivierung der ST und neuem Speicher noch brauchen würde wär:
Greenwater Speicher 200/200 knapp 2000€
Solarregister 450€
Solarsteuerung inkl Fühler 286€
Inbetriebnahme Solarsteuerung 104€
Ob ich die Zusatzkarte AXC40 (für an weiteren Mischerkreis) benötige, hab ich nicht derlesen...

Wenn ich die für die Reparatur der Solarleitung bzw. Verbindung zwischen den beiden Modulen etwa 150 Eur rechne (Hausnummer), komm ich auf ca. 1000 Eur für Einbindung der Vorhandenen Solarthermie und auf 3000 Eur mit neuem Speicher...


zitat..
Pedaaa schrieb: Eine S1255 kostet aber wesentlich mehr als eine S1155.

grob 1300 Eur mehr lt Alternativangebot - das ist ca. 2/3 vom Greenwater Speicher.


zitat..
Pedaaa schrieb:
Und falls Solar wegkommt, können ja die beiden Rohrwendeln im Speicher in Reihe geschalten werden, dann ist die WT-Fläche ja sicher auch nicht mehr so klein.

Guter Punkt, danke! Werd ich dem Heizi mitgeben.

Das Weib hat auch grad bös rübergeschaut, nachdem ich sie gefragt hab, ob (geschätzte) 100l 45Grad Wasser eh locker reichen 😳

Ich glaub ich muss das Ganze mit meinem (zukünftigen) Heizi noch genauer erörtern... da sind noch viel zu viele Graubereiche und Unbekannte mit drin...

Das mit GDFEs vermischten Kalt-Warm 180L hat mich jetzt sehr nachdenklich gemacht....

LG Wolfgang




1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
22.1.2022  (#58)
Hallo nochamal

zitat..
gdfde schrieb: ..es kann schon vorkommen, dass die WPWP [Wärmepumpe] 3 Stunden mit WW WW [Warmwasser] Bereitung beschäftigt ist

ich bin da mit Gas scheinbar sehr verwöhnt, daß die WPWP [Wärmepumpe] fürs WW WW [Warmwasser] machen länger brauchen wird, ist ma bewusst, aber wie lang braucht die üblicherweise für wieviel Speicher zum Laden??


zitat..
gdfde schrieb: Ich würde mich da wegen der Leckage selbst mal auf die Suche begeben, das sollte man ja rausfinden können (kann ja dann nur bei einem Fitting sein und so viele wirds nicht geben).

rein optisch seh ich nix - beim Dachfenster - wir könnt ich das Angehen (bin in der Hinsicht komplett planlos)?
Alt- Insti hatte ne Vermutung die ich überprüfen könnte - die beiden ST Module wurden damals mit irgendwelchen Gummi- oder Plastikmuffen zusammengewurstelt (lt Herstellervorschrift) - und wir hatten an Marderverbiss am Solarfühler - ist natürlich naheliegend, daß der als Vorspeise Gummimuffengratin probiert hat....

Wie find ich das raus? Solarkreis hat noch a bissl Druck drauf, aber net viel.
Solaranlage aufdrehen und schauen wos rausdampft hätte ich schon versucht, aber nix gesehen...
Hab auch bissl Hemmungen am dachl zwischen den Kollektoren rumzukraxeln...

LG und dAnke
Wolfgang




1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
22.1.2022  (#59)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Hab mal ins Angebot geschaut, leider nur die S1155 drin, 1255er muss ich noch fragen. aber in an Alternativangebot sinds ca. 1300 Eur.

Wie gesagt, wenn du die ST rausschmeisst, dann würde ich an deiner Stelle den alten 400 Liter Boiler lassen und die beiden Register zusammenschliessen.
Damit hast du 
1.) ausreichend Warmwasser zur Verfügung
2.) kannst die WW WW [Warmwasser] Temperatur niedrig halten und die WPWP [Wärmepumpe] in einem sehr effizienten Bereich und gemütlich das WW WW [Warmwasser] laden lassen, da die WPWP [Wärmepumpe] früh genug zum nachladen anfängt und genügend Zeit dafür hat (die 400 Liter wirst in einem Dusch/Badevorgang nicht verbrauchen).

Damit sparst dir mal den Aufpreis auf S1255 und erhöhst auch den WW WW [Warmwasser] Komfort (der bei Frauen nicht zu vernachlässigen ist, ich spreche da aus Erfahrung emoji )

zitat..
kraweuschuasta schrieb: was ich bei reaktivierung der ST und neuem Speicher noch brauchen würde wär:
Greenwater Speicher 200/200 knapp 2000€
Solarregister 450€
Solarsteuerung inkl Fühler 286€
Inbetriebnahme Solarsteuerung 104€

Das macht überhaupt keinen Sinn...erstens einen neuen Speicher hinstellen, und zweitens die Solaranlage neu einbinden.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Ob ich die Zusatzkarte AXC40 (für an weiteren Mischerkreis) benötige, hab ich nicht derlesen...

Nein, zusätzlichen Mischerkreis brauchst du nicht, der wäre für die Heizung gedacht.
Man könnte aber auch eine externe Umwälzpumpe (die von der ST) dranhängen.
Ich würde aber ehrlich gesagt das nicht in die S1155 einbinden, weil das rel. teuer ist lt. deinem Angebot.

Es reicht ein einfacher Solarregler, zb. der ESR-21R von der österreichischen Firma "Technische Alternative": https://heizungsshop.at/regelung-steuerung/solar-heizung/1250/esr21-einfache-solarregelung?number=0240021 ...kostet 100 €.

Der ist eigentlich bei allen gängigen Solarsets dabei und echt watscheneinfach.
Du schließt den Kollektorfühler, den Boilerfühler und das Stromkabel der Pumpe an und steckst ihn an eine Steckdose.
Dann gibst du eine Delta temperatur (für die beiden Fühler) und eine Ausschalttemperatur (max. Kollektortemperatur) ein.
Nachdem du selber einen Radio gebaut hast und IT-affin bist, schaffst du das locker emoji

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Wenn ich die für die Reparatur der Solarleitung bzw. Verbindung zwischen den beiden Modulen etwa 150 Eur rechne (Hausnummer), komm ich auf ca. 1000 Eur für Einbindung der

das check ich jetzt nicht, wie du auf diese Summe kommst, du brauchst kein neues Solarregister...das bestehende funktioniert ja.
Die WPWP [Wärmepumpe] wird einfach an die beiden Röhrln zum Boiler angeschlossen, an die jetzt die Gastherme hängt.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: ich bin da mit Gas scheinbar sehr verwöhnt, daß die WPWP [Wärmepumpe] fürs WW WW [Warmwasser] machen länger brauchen wird, ist ma bewusst, aber wie lang braucht die üblicherweise für wieviel Speicher zum Laden??

Ja, das ist der einzige Vorteil einer (überdimensionierten) Gastherme emoji
Deine Gastherme hat 11 kw, die WPWP [Wärmepumpe] 6 kw, d.h. sie braucht ca. doppelt so lange.
Die Gastherme hat den zusätzlichen Vorteil, dass du mit sehr hohen Vorlauftemperaturen (70-80 Grad) das WW WW [Warmwasser] laden kannst...das schafft eine WPWP [Wärmepumpe] nicht...über 50° Vorlauftemperatur tut sie sich sehr schwer diese zu erreichen und wird dann auch sehr ineffizient.
Die Forumexperten laden den WW WW [Warmwasser] Boiler grad mal ein paar Grad Differenz zur Wunschtemperatur, je langsamer und niedriger, umso besser (effizienter).

Wir haben einen 500 Liter Solarboiler, von der WPWP [Wärmepumpe] wird der obere Teil (ca. 200 Liter) beheizt.
Wir haben die Untergrenze mit 40° und die Obergrenze mit 45° eingestellt, das dauert ca. 25 Minuten für die 5K.
Zacher wirds dann, wenn der Boiler nach einer ausgiebigeren Dusche komplett kaltgemacht wurde, das dauert dann ca. 50-55 Minuten bis er von 25° wieder auf die 45° aufgeheizt ist.
Und wenn dann 3 Leute hintereinander ausgiebiger Duschen wollen, ist die WPWP [Wärmepumpe] eben knappe 3 Stunden beschäftigt...was eher wurscht ist (bis aufs Haus auskühlen), lästig ist die Wartezeit dazwischen.
Nachdem das bei uns eh nur für ein paar Monate ist, wo die ST nix liefert, ist´s ok. Und für die 3-4 mal Badewanne erhöhen wir einfach die Temperatur.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Wie find ich das raus? Solarkreis hat noch a bissl Druck drauf, aber net viel.

Wenn die Flüssigkeit komplett draussen ist, dann solltest das irgendwo sehen, selbst wenns am Dach runtergeronnen ist...
Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der Marder die Solarleitung anknabbert.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Solaranlage aufdrehen und schauen wos rausdampft hätte ich schon versucht, aber nix gesehen...

Irgendwo muß es ja runterrinnen und dann irgendwann im Keller landen.
Vielleicht ist auch nur das Ausdehnungsgefäß kaputt und die Anlage eh dicht.

 

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
23.1.2022  (#60)
Guten Morgen
Mir ist jetzt glaub ich - spät aber doch 😃 - ein Lichtlein aufgegangen... Ich hab Dich in den letzten 59 Beiträgen falsch verstanden... bezüglich Einbindung der ST in die WPWP [Wärmepumpe] Steuerung...

zitat..
gdfde schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von kraweuschuasta: was ich bei reaktivierung der ST und neuem Speicher noch brauchen würde wär:
Greenwater Speicher 200/200 knapp 2000€
Solarregister 450€
Solarsteuerung inkl Fühler 286€
Inbetriebnahme Solarsteuerung 104€
Das macht überhaupt keinen Sinn...erstens einen neuen Speicher hinstellen, und zweitens die Solaranlage neu einbinden.

zitat..
gdfde schrieb: Man könnte aber auch eine externe Umwälzpumpe (die von der ST) dranhängen.
Ich würde aber ehrlich gesagt das nicht in die S1155 einbinden, weil das rel. teuer ist lt. deinem Angebot.

Es reicht ein einfacher Solarregler, zb. der ESR-21R von der österreichischen Firma "Technische Alternative": https://heizungsshop.at/regelung-steuerung/solar-heizung/1250/esr21-einfache-solarregelung?number=0240021 ...kostet 100 €.

Der ist eigentlich bei allen gängigen Solarsets dabei und echt watscheneinfach.
Du schließt den Kollektorfühler, den Boilerfühler und das Stromkabel der Pumpe an und steckst ihn an eine Steckdose.
Dann gibst du eine Delta temperatur (für die beiden Fühler) und eine Ausschalttemperatur (max. Kollektortemperatur) ein.

Die Solarthermie brauche ich nicht notwendigerweise in die S1155 WPWP [Wärmepumpe] - Steuerung einbinden, korrekt?
Ich bin davon ausgegangen, daß ich die Solarthermiegeschichte NUR und AUSSCHLIESSLICH über die WPWP [Wärmepumpe] steuern kann... falsch!

D.h. die einzige Verbindung zwischen SolarThermie und WPWP [Wärmepumpe] ist der Schichtenspeicher oben heizt die WPWP [Wärmepumpe] rein und unten sie Solarkollektoren. Jedes System hat seine eigene Steuerung (WPWP [Wärmepumpe] ihr Eigene und ST z.B. die von Dir vorgeschlagene  .... zb. der ESR-21R von der österreichischen Firma "Technische Alternative"....)
Ansonsten "wissen" die Beiden voneinander nix  - korrekt?

In dem Fall (vorausgesetzt Den alten Speicher kann ich irgendwie mit der WPWP [Wärmepumpe] nutzen)
brauche ich wirklich nur die Steuerung austauschen und die WPWP [Wärmepumpe] Anbindung an den alten Speicher. Punktum.

Plan B: neuen Speicher mit Solarregister - genauso angebunden mit WPWP [Wärmepumpe] und ST und "eigener" Regelung.
 
Plan C: PV wird aktuell, ST wird rausgeschmissen, (neuer) Speicher bleibt.

LG Wolfgang


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
23.1.2022  (#61)
genau.
bzgl. Regler:
von TA reicht vermutlich sogar der kleinere ANS21 Regler.
Wobei die Einsparung dadurch überschaubar bleibt.

Wennst im Nibe System bleiben willst (und 4-5 mal so viel ausgeben willst) kannst das Nibe "Solar 42" Set nehmen.

Das ist im Prinzip das gleiche, nur steuert dann die Nibe die Solarpumpe und du kannst die Werte/Zustände über die Nibe auslesen.
Obs das den Mehrpreis wirklich Wert ist, lass ich mal dahingestellt




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