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Das Problem hier ist nicht das die WPWP [Wärmepumpe] nicht funktioniert oder es abnormale Expertenkenntnisse benötigt und gerade kein Raketenwissenschaftler frei ist Ich mein jeder DAU hier im Forum checkt sofort das die WPWP [Wärmepumpe] überdimmensioniert ist und bei der Installation geschlampt wurde Also checkts ein Fachmann auch wenn er nicht die hellste Birne ist auch (Ich hab bei einen Altbau eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] installiert und die läuft auch mit einen COP über 5, ich bin weder vom Fach oder hab wirklich Ahnung davon) Da muss man sich halt auch mal eingestehen das einen der Heizungsbauer einfach für Gewinnmaximierung einmal ordentlich über den Tisch gezogen hat Man könnte jetzt das natürlich so weit wie möglich in Ordnung bringen, oder besser man lästert einfach über die Technologie in einen anderen Trend bei jemanden der sich evtl. helfen lassen möchte |
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Eh, aber nicht jeder der saniert, will sich den Garten mit Altbaumbestand ruinieren. Also ich wollte das nicht. Und so habe ich so eine Nibe Monoblock Kiste (S2128/8) hingestellt. ca 160qm auf gut 22gC beheizt. Gestern hatten wir minus 11g nachts/morgens und auch untertags war es saukalt. Ergebnis: 40,8kWh Strom gekauft (PV leider mit Schnee bedeckt). Abzüglich Warmwasser mit BWWP, Grundrauschen, GS, WM.... blieben da knapp 30kWh für die Heizung übrig. So schlecht wieder nicht. Neubau (Sanierung wo Garten eh im Argen liegt) sicher. RGK. Aber nicht jede Lösung mit LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist gleich Pfui.
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Hallo wmbettter, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Stromverbrauch WP im Winter |
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Damit ich abgesehen vom Rauchfangkehrerbashing auch was zum Topic beitragen kann, hier meine Auflistung der letzten 14 Tage, Wien Umgebung, LWWP M-TEC WPLK412 in knapp 20 Jahre altem Elk-Haus mit viel Warmwasserverbrauch:  |
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ihr dürft euch nicht den rauchfangkehrer vorstellen der jetzt zu euch zum kehren kommt. sondern einen der einen intensivkurs bei mir und meinen kollegen hinter sich hat. der kann in 10 minuten die basics der wp erkennen, start-/laufzeit, spreizungen, systemdrücke, stromzähler und wärmemengenzähler auslesen und dem betreiber die zusammenhänge erklären. es sind ja nicht alle im forum und beschäftigen sich mit ihrer anlage. stellt euch das volkswirtschaftliche potential vor! plus den druck auf die branche nicht nur anlagen zu bauen die warm machen sondern auch effizient sind... was haben wir jetzt: in vielen fällen einen kesselinstallateur für den wärmepumpe ein fremdwort ist. die dimensionierung macht der vertriebler des herstellers am telefon, der parallele pufferspeicher ist die blackbox damit die anlage läuft und nicht auf störung geht. das ist der istzustand bei vielleicht 8 von 10 anlagen im land... ich habe heuer workshops mit über 100 technikern und vertrieblern des größten kesselherstellers und des führenden pelletsherstellers gemacht. ihr könnt euch nicht vorstellen wie positiv das war! 2 ziatate dazu: der serviceleiter des kesselherstellers hat mir gesagt: 'erste erkenntnis war das wir kleinere wp brauchen' der technische leiter des pelletskesselspezialisten hat mir gesagt: 'das erste was wir am prüfstand gesehen haben war daß wärmepumpe und puffer nicht funktioniert' die wissen das sie - über wp - nichts wissen, die sind offen für gute schulungen die ihnen die technik greifbar präsentieren. ich habe noch nie so ein positives feedback gehabt. auf der anderen seite waren die frustierendsten kontakte meines lebens die zu großen wp erfahrenen installateuren, die gemeint haben wozu sollten sie denn auf eine schulung kommen, sie bauen doch seit 15 jahren wp ein. und außerdem haben sie das alles immer schon so gemacht... 🙃 ich würde mal vermuten die rauchfangkehrer - übrigens der älteste green-job der welt - wären sehr offen für wissensvermittlung zum thema wärmepumpe...
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genauso sehe ich das auch... |
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Ich finde das anmaßend von einigen hier sich so herablassend zu äußern. Die wenigsten hier sind gelernte Heizungsbauer/Installateure, sondern haben ihr Wissen von hier, u.a. von @dyarne ! Jemanden, der von Arne eine Intensivschulung bekommen hat, würde ich sofort meine WPWP [Wärmepumpe] anvertrauen.
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"Unser" bis vor kurzem Rauchfangkehrer ist spitze, über den lass ich als Rauchfangkehrer gar nichts kommen. Und dass sein Chef bei der Bauverhandlung eine Gasheizung für einen 2023 Wohnbau als sinnvoll beurteilt hat verstehe ich aus geschäftlichen Gründen auch 🤣 Aber eine WPWP [Wärmepumpe] Installation hat fachlich so ziemlich gar nichts mit deren Gewerbe zu tun. Da hätte ich gerne einen soliden Hintergrund in Thermodynamik und Hydraulik auf den dann gerne der Intensivkurs von @dyarne aufbauen kann. Eine hintennach WPWP [Wärmepumpe] Kontrolle aufzubauen die am falschen Ende des Problems ansetzt um den Rauchfangkehrern ein zusätzliches Geschäft zu verschaffen ist nicht die Hebung von volkswirtschaftlichem Potential, sondern das Gegenteil davon. Aber die Standesvertretung der Rauchfangkehrer sieht das sicher anders 🤣 |
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...das tun sie aber erst wenn der Rauchfangkehrer ihnen so richtig Druck macht (stell mir den verfügbaren Hebel und die Motivation dafür aber ziemlich klein vor) und der Kunde mit der bereits verbockten Anlage hat erst nichts davon: - Die überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] wird er erst tauschen wenn sie kaputt ist - Die bereits verhunste FBH FBH [Fußbodenheizung]-Auslegung im Estrich bleibt Das ganze bringt zwar vl. was damit der "Normalo" bissl seine Anlage versteht und weiß auf was er achten muss, effiziente Anlagen werden daraus aber nur wenn sie schon so gebaut werden und da kommt der Rauchfangkehrer halt zu spät^^ Großes Lob natürlich für deine/eure Schulungen, sowas brauchts wirklich! |
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🙏 danke rauchfangkehrer werken jetzt um bsplw abgasmessungen von kesseln zu machen um zu prüfen ob sie im betrieb dort laufen wo sie hingehören. in D werden von ihnen rglm uralte anlagen stillgelegt weil sie die grenzwerte reißen. niemand bekommt ein pickerl fürs auto wenn der kat durchgebrannt ist und die grenzwerte nicht schafft. aber wärmepumpen im betrieb werden nie wieder angesehen. die werden oft nicht in betrieb genommen sondern eingeschalten, weil der rohbau ausgeheizt werden muß weil sich der bodenleger in 2 wochen angesagt hat. bauherr und baufrau dröhnt der kopf weil sie gerade mitten im größten abenteuer ihres lebens stehen. der hebel dazu wird bspwl eine mehrstufige förderung sein. ein teil wird erst nach 2 jahren nach betriebsoptimierung ausgezahlt. in D und in der schweiz ist da schon jetzt so... bei uns unverständlicherweise nicht... ich habe gestern ein mehrstündiges seminar vor ziviltechnikern gehalten: thema systemtechnik wärmepumpe, wärmequelle-wärmepumpe-wärmesenke. ich durfte den wp-teil halten, zur wärmesenke, bauteilaktivierung, umrechnung von heizkörpern von 70/50 auf 40/30 und operativer temperatur sowie behaglichkeitsthemen hat mein kollege Andreas Niesner unterrichtet. er ist energieberater, geschäftsführer und ... rauchfangkehrer. der hat längst überrissen daß er sich neu erfinden muß. er wird nicht der einzige sein... |
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Da überlegt man sich als Gasthermenbesitzer ernsthaft, ob man sich eine Wärmepumpe antun soll. Ich verbauche bei diesem Wetter wie wir seit einer Woche haben, im Durchschnitt 20kW/h Gas (schon umgerechnet von den m³) zu je 6,35Cent/kWh. Macht also pro Tag nicht einmal 1,50Euro an Gaskosten. Da kommt ihr ja alle nicht hin mit eurer Wärmepumpe. Heizen tu ich 100m² samt Warmwasser. Wenn das so ist, kann Vaterstaat noch so viel fördern |
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Keiner hat was gegen Rauchfangkehrer die sich wirklich reinfuchsen, dyarne kann sicher ein paar gute Ausbilden Aber genau das Thema hatten wir in De schon auf den Tisch, ua. Rauchfangkehrer sollten glaub ich alle 2 Jahre Wärmepumpeninspektion machen Dann ist natürlich die Beführtung groß das einer kommt, nix wesentliches macht (was auch?), 200€ verlangt (wovon man vast ein halbes Jahr heizen kann) und mir dann auch noch sagt das ich ERR ERR [Einzelraumregelung] jetzt einbauen lassen muss da meine Anlage Illegal ist... Einer der großen Vorteile der WPWP [Wärmepumpe] ist ja das ich keine Wartung, nix, niemanden brauche. Auf freiwilligenbasis gerne, als Pflicht verabscheuenswert. |
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Ich kann mir auch gut vorstellen, dass noch mehr mitnaschen möchten. Jährliche Dichtheitsprüfung für alle Anlagen, dann hat auch der Kältetechniker was davon, jährliche Überprüfung der WPWP [Wärmepumpe]-Elektrik, ob der anliegende Drehstrom eh noch rechtsdrehend ist. Die sollen uns schön in Ruhe lassen, es würde schon reichen, wenn sich die Hersteller und Installateure mit der Sache gründlich befassen würden. |
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Dann müssten diese Rauchfangkehrer aber etliche Steuerungen von unterschiedlichen Herstellern beherrschen. Oder anhand welcher Kriterien soll da was überprüft werden? Immerhin sind die verfügbaren Daten und Aufzeichnungen ja nicht genormt. Man könnte sich ja mit einem "ESH Approved" Orden von solchen Kontrollen befreien 😅 |
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gratuliere zum passivhaus, beneidenswert ... 😙 20kwh/d sind 600 im monat. ein winterkernmonat (dez-jan-feb) braucht ungefähr 20% jahresbedarf, sind 3.000kwh/y davon ziehen wir 20% nutzungsgrad ab - eine wp hat keinen rauchfang - und liegen bei einem jahreswärmebedarf von 2.400 kwh wow, das braucht der durchschnitt fürs warmwasser. wir haben im jahr rund 300 energieausweise am tisch. der durchschnitt im neubau in A liegt bei 10.000kwh heizwärmebedarf, und damit dem mehr als 4-fachen von dir... was hätte ich (50 jahre altes zweifamilienhaus) bei deinem bedarf an jährlichen heizkosten? 2.400 kwh bei einer jaz von 5,2 gibt 460kwh am stromzähler. bei meinem strompreis von ~20ct/kwh brutto gibt das jährliche heizkosten von € 92,- |
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Dass zwischen einer Abgasmessung und Wärmepumpe Systemtechnik Welten liegen sind wir uns aber einig, oder? Machen wir doch ein kleines Gedankenexperiment: Ein bestens ausgebildeter, engagierter WPWP [Wärmepumpe] Kontrolleur (umgeschulter Rauchfangkehrer oder nicht...) stellt nach 2 Jahren Betrieb fest, dass die WPWP [Wärmepumpe] zu groß ausgelegt und die Hydraulik suboptimal ist. Was passiert dann? a) der Installateur bedankt sich für den Hinweis, entschuldigt sich für seine Fehler und saniert das im Rahmen seiner Gewährleistung b) der Installateur meint das kann man so oder so sehen, der verbaute Puffer ist vom WPWP [Wärmepumpe] Hersteller im Schema so vorgesehen, aber wenn der Häuslbauer darauf besteht macht er ihm gerne einen Umbau - Kosten auf Regie abgerechnet und auf Risko des Häuslbauers. Die gebrauchte WPWP [Wärmepumpe] kann er leider nicht zurücknehmen, aber vielleicht bringt man sie ja auf Willhaben los. c) Ein paar Betriebsparameter werden angepasst, und dann einigt man sich darauf dass da leider wirtschaftlich nicht wirklich was zu machen ist Das setzt leider am falschen Ende an. Wenn die Anlage erst einmal installiert ist, ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Sinnvoll wären Normen, die eine effiziente Auslegung als Stand der Technik vorgeben. Diesen Stand der Technik könnte man dann wenn notwendig auch einklagen. Da die Normen aber von der Branche geschrieben werden wird auch da nicht viel zu erwarten sein. |
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Als ehemaliges Opfer einer überdimensionierten WPWP [Wärmepumpe] finde ich das richtig gut, dass ihr mittlerweile so viel schult und die Leute bildet! Der Andreas Niesner aus Gerasdorf bei Wien? Sehe das mit den Rauchfangkehrern aber auch von zwei Seiten. Einerseits gut, dass die Leute über ihre Anlagen mehr geschult und aufgeklärt werden, und vielleicht macht das wirklich etwas mehr Druck bei den Installateuren. Aber nur, falls diese Inspektionen auch Konsequenzen für den Installateur haben. Ein Du Du wird denen leider egal sein. Andererseits brauch ich keinen Rauchfangkehrer der verpflichtend alle 2 Jahre (?) meine eh schon optimierte Anlage überprüft und dann die Hand aufhält. So sehr ichs dem Andreas und seinen Kollegen vergönne ;) Und wie weiter oben von jemandem schon erwähnt, ist das Kind dann ja wirklich schon in den Brunnen gefallen. Es braucht einfach auf Installateurseite viel mehr Druck und/oder ordentliche Infos für die Bauherren VOR der Auftragsvergabe. Es sind ja nur ein paar Basics, die bei den meisten zumindest 80% der schlechten Anlagen entschärfen würden 🤷♂️ Denke zum Beispiel, dass gerade die Energieversorger sehr erfreut wären, wenn nicht in fast jedem Haus eine ineffiziente und überdimensionerte Wärmepumpe werkelt. |
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Also da komm ich mit meiner LLWP locker mit, obwohl ich 180m² beheize und kein Passivhaus habe. Im gesamten November (war der bisher kälteste), lag der Verbrauch bei 135,5 kWh, wobei einiges von der PV um 5 Cent/kWh beigesteuert wurde. RT 21-22°. Außerdem muss ich keinen Rauchfangkehrer zahlen und fürs Service brauche ich auch keine Firma (einmal reinigen im Jahr mach ich selber) und auch keine Befunde alle paar Jahre. Auch die Anschaffungskosten waren viel geringer als der Tausch auf Brennwerttherme (vor 10 Jahren) bei meinen Eltern gekostet hat. Bei meinem Elternhaus kosten Service und Rauchfangkehrer im Jahr mehr, als ich Stromkosten habe, und zum 6,35 Cent Gaspreis kommen auch noch jede Menge Nebengebühren dazu (und den Ukrainekrieg finanziere ich mit der WPWP [Wärmepumpe] auch nicht)... |
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Also wenn ich als einfacher Mensch mit max. durchschnittlicher Intelligenz die Postings durchlese von dem ich vieles nicht verstehe komme ich zum Schluss eine WPWP [Wärmepumpe] ist wirtschaftlich sehr wohl rentabel wenn sie richtig installiert und dimensioniert ist. Also wenn es richtig kalt ist und ich brauche dann bis zu 60 kw/h bis zu 65 kw/h muss ein Technischer Mangel vorliegen. Der Normalverbrauch bei leichten Minustemp. für ca.130 m2 Fläche habe Wand und Bodenheizung mit 14 cm Styropor Wandisollierung und 40 cm Mineralwolle im Dach sollte Verbrauch nicht mehr als max.40 bis 45 kWh sein. Ich weiß genau Energieausweis schauen kann man so nicht genau sagen aber nur dass ich ein Anhaltspunkt habe. Aber ihr Fachleute seits euch ja einig das MEHR kwh Verbrauch nicht wirtschaftlich sinnvoll wären. Meine Frau die ich sehr liebe interessiert so ein Technisches Zeug gar nicht.Ohen mir jetzt die Finger zu verbrennen ist es bei einigen Frauen denke ich so nicht weil sie es nicht könnten sondern weil sie noch mehr anders zu tun haben. Also wenn meine Frau jetzt alleinerziehende wäre und sich jetzt ein Haus kaufen wollte müsste man ihr abraten eine WPWP [Wärmepumpe] zu kaufen da sie überhaupt kein Interesse an dem Techn Zeug hat. Da würde auch eine Schulung bei Ihnen Herr. dyarne die Sicher ganz toll ist nicht viel bringen. Die will einfach nur eine WPWP [Wärmepumpe] die gscheit heizt. Apropos meiner Mutter alleinstehende 70 Jahre werde auch davon abraten umzurüsten auf WPWP [Wärmepumpe] sie hat sich für ihr Haus auch überlegt für die Nachkommen halt. Dyarne: Wo könnt ich so eine Schulung machen? Ja was soll ich sagen hab 100 mal mein Installateur gebettelt er soll sich die Sache genauer ansehen...Ist dann auch ein paar mal gekommen und meinte er kann nicht viel machen. Als dann aber die AK von mir eingeschaltet würde kamm ein Installateur mit und erkannte nach 2 Min dass beim Pufferspeicher was falsch angeschlossen war. Jetzt ist es ein wenig besser geworden was die Temp im Haus betrifft aber Verbrauch wie gesagt noch immer hoch. Den ursprüngliche Installateur hat mein Schwiegervater ausgesucht ist vielleicht auch nicht die Beste Idee...das kann ja nur Schief gehen. Jetzt gäbe es noch ca. 1000 Fragen Liebe Grüße Jürgen |
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Sorry for OT OT [Off Topic] aber ich hätte auch eine Frage an @dyarne die mir unter den Nägeln brennt: Gibts einen Anhaltspunkt um einen guten Installateur zu erkennen oder gar eine Übersicht von Qualitäts-Installateur-Betrieben die wissen was sie tun? ja ein Anhaltspunkt ist sicher, dass er innerhalb eines Gesprächs schon die richtigen Ansätze an den Tag legt. Nur fehlen mir die Nerven alle Installateure zu "interviewen". Mir ist auch bewusst, dass dieses Forum die falsche Plattform ist für Werbung und namentliche Nennungen von Betrieben. Aber wär schonmal gut zu wissen wie man die Spreu vom Weizen trennt. Im Grunde bin ich einfach auf der Suche nach dem richtigen Experten der mir bei meiner Heizung weiterhilft. (Auch nach langem Tüffteln ist meine Anlage nicht dort wo ich sie haben will 🙈) |
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Bei den Installateuren die als "Herr der Ringe" tituliert werden (kleines Wortspiel wegen der RGK RGK [Ringgrabenkollektor],-Pakete), kann man wahrscheinlich bedenkenlos seine Anlage machen lassen. Sonst bleibt einem leider nix über als das übliche Bullshitbingo durchzuspielen. Ich hab 3 KNV Partner angefragt und nach einem kurzen Telefonat jeweils war klar welcher die Anlage machen sollte. |
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Ich wiederhole mich: es ist absoluter Irrsinn. Wie kommen die Bauherren dazu, bei allen Gewerken Experten sein zu müssen? Das ist der wahre Missstand, nicht, dass sich jemand vorher selbst nicht genug eingelesen hat. Und diejenigen, die dann mit einer verpfuschten Anlange hier verzweifelt aufschlagen, werden dann gerne von oben herab mit "haha Klassiker" begrüßt. Was hier passiert ist eine Verschiebung der Verantwortung die nicht sein darf. Punkt. Solche Aktionen wie die Schulungen von Arne sehe ich sehr positiv, da so das mehr Wissen in die Öffentlichkeit dringt, was wiederum Druck auf die Installateure ausüben wird.
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