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Supergau - ungleichmäßige Setzung um 3cm

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  •  Superbunny
27.3. - 24.10.2015
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Hallo Leute,
Heute war der Baumeister da (GU) um einen Kontrollgang zu machen.

Bei einem schiefen Sturz wurde er stutzig, und hat angefangen mit der Wasserwage nachzumessen. ("Mein Polier macht keinen Fehler um 1cm")

Fazit: Das Haus hat sich von Nord nach Süd um ca. 3cm geneigt. Also, im Süden ist es über die ganze Länge ca. 3cm abgesunken.

Im Boden und Wänden sind keine Risse, man merkt es nur mit der Wasserwage.

Grundstück:
Seit ca. 100 Jahren in Familienbesitz, nie geschüttet, kein Bergewerksgebiet, keine Auflagen der Gemeinde, keine Grundwasserabsenkung in den letzten 30 Jahren, meine Urgroßeltern wohnten hier schon während des Krieges - da war auch nie ein Bombenkrater. Inmitten einer Einfamilienhaussiedlung mit ca. 50 Häusern die auch alle seit 70-30 Jahren stehen. Haus hat 14x9 Meter Abmessung.

Unterbau Haus: Kein Keller, dafür ca. 1,2 Meter Steifenfundament unter mit Betonschuhen unter allen tragenden Wänden und eine 25cm Bodenplatte mit 3fach Armierung. Mehr Fundament als jedes andere Haus in der Siedlung vorweisen kann.
Der Boden ist eine Mischung aus Lehm und Schotter, der GU meint er hätte in dieser Situation auch kein Bodengutachten veranlasst (Er hat schon 3 Häuser in der Nachbarschaft gebaut. )

Der Rohbau steht seit September 2013. Die Fundamente wurden vorm Winter frostsicher gemacht.

Die Baufirma hat einen hervorragenden Ruf, entsprechend hat der GU sofort einen Baustop verhängt und lässt nächste Woche Bodengutachter, Sachverständige etc. anrücken um eine Tiefenbohrung zu machen. Er meint 3 cm sind weit außerhalb seiner Toleranzgrenze und er muss ausschließen dass es sich noch mehr senkt.
Der Estrichmacher hat vorgeschlagen auszugleichen - für den GU keine Option, er will sich versichern das nicht noch mehr sitzt.

Tja - ein echter Häuslbauer Supergau.
Wir sind alle ratlos, fühlen uns aber vom Baumeister gut betreut.
Wer hat Erfahrung mit so was? Gut dass die jetzt draufkommen bevor Estrich, Putz, Innenausbau drinnen sind...


Welche technischen Möglichkeiten gibt es um eine weitere Setzung zu verhindern?
Geht das überhaupt? (Ja ich ich weiss jetzt muss erst mal der Bodengutachter ran).
Beruhigt mich mal!

Völlig verunsichert
Euer Superbunny

  •  elanor
9.4.2015  (#21)
Hallo superbunny,

blöde Geschichte bei Euch :-/ ... kann mir gut vorstellen, wie belastend das ist! Heißt das jetzt, ihr wartet sechs Monate, um weiter zu arbeiten?
Da kannst echt nur froh sein, daß Du so einen aufmerksamen Baumeister hast, der der Sache nachgeht.
Wir hatten gestern den Bodengutachter bei uns am Grund - wir müssen schon bei der Einreichung ein Gutachten vorlegen - und wir haben ebenfalls reinen Lehm mit wenig Schotteranteil, je tiefer der Bagger gegraben hat, desto "plastilin"mäßiger wurde das Ganze. Naja, ein bissl beunruhigt bin ich jetzt schon, obs bei uns ähnlich werden wird. Werden sicher auch alles genau nachmessen!

Ich wünsch Euch alles Gute, und daß nix mehr weiter passiert!!!
LG

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  •  Superbunny
9.4.2015  (#22)

zitat..
elanor schrieb: und wir haben ebenfalls reinen Lehm mit wenig Schotteranteil,

das ist ja das komische bei uns, es ist schon lehmig, aber kein reiner lehm - eher so gemischt, normale erde/lehm/schotter

bodengutachten musste nicht gemacht werden. ja im nachhinein ist man immer schlauer. wir haben sogar drüber geredet und der baumeister meinte es ist eigentlich nicht notwendig da wir ja mitten in einer siedlung sind. - tja...

der gutachter meinte eigentlich sind die böden in kärnten nicht so problematisch - in salzburg ist es viel schlimmer, da gibts viel mehr probleme. emoji

zitat..
elanor schrieb: Heißt das jetzt, ihr wartet sechs Monate, um weiter zu arbeiten?


ja genau - ich wohne mietfrei gegenüber, ich hab die zeit zum warten. ehrlich, ob ich diesen sommer wohne oder den nächsten - was macht dass auf die nächsten 100 jahren in denen das haus genutzt wird? gar nix. und ich fühl mich wohler. ich bau erst weiter wenn es mindestens 4-5 monate keine setzungen mehr gibt.

kontrollieren wird dass ein vermessungsbüro mit präzisionsmessungen d.h. die merken auch wenn sich 2mm bewegen. mit augenmaß kannst das nicht mehr feststellen.

wenn das leben dir zitronen gibt mach limonade draus. so haben wir noch einige monate zeit um zu sparen...

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
9.4.2015  (#23)

zitat..
Superbunny schrieb: wenn das leben dir zitronen gibt mach limonade draus. so haben wir noch einige monate zeit um zu sparen...


echt super wenn man so positiv ist! ich unterstütze eure Entscheidung da zu warten! Klasse!

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  •  chris464
  •   Silber-Award
9.4.2015  (#24)
hmmm - Koennts wirklich ausschliessen dass der bm net gepfuscht hat?

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  •  Superbunny
9.4.2015  (#25)

zitat..
chris464 schrieb: Koennts wirklich ausschliessen dass der bm net gepfuscht hat?

naja - das ist ein schmaler grad. als laie kann ich einen möglichen "pfusch" wie man so schön sagt nie ausschließen. ich müsste gutachter und andere baumeister kommen lassen - und würde so das vertrauensverhältnis völlig zerstören wenn "meiner" das mitkriegt.


wenn es ein völlig offensichtlicher pfusch wäre sähe die situation anders aus. aber hier meinte auch der bodengutachter dass das haus sehr gut gebaut wurde.
die firma hat einen sehr guten ruf, der baumeister wohnt im selben bezirk wie ich. schlechte berichte gibt es eigentlich nicht. fehler passieren natürlich überall.

der GU ist sehr um lösungen bemüht, er war es auch der auf den gutachter bestand um eine weitere meinung zu hören. er organisiert nun alles weitere rundherum (vermessungsbüro, andere aufschüttung etc.). wir fühlten uns bis jetzt gut aufgehoben. die baufirma will genauso dass hier eine zufriedenstellende lösung gefunden wird, immerhin leben sie von der mundpropaganda.

konter: wer sagt denn dass nicht mein boden schuld ist? verstehst du, wenn wir jetzt anfangen uns mit dreck zu bewerfen und am ende noch prozessieren anfangen... die kohle die ich bei der bausumme vor gericht verheize, da kann ich viel sanieren. abgesehen von den nerven.



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  •  chris464
  •   Silber-Award
9.4.2015  (#26)
nein - Passt schon, mit pfusch meinte ich nur, was ist wenn der polier doch von haus "Schief" gemauert hat, warum auch immer? Und beim fenster Bzw tuereinbau faellts halt auf beim sturz. Das sieht man ja net so einfach wenn man da net genau drauf schaut, 4,5cm auf 9m siehst net so schnell mit freiem auge..



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  •  Superbunny
9.4.2015  (#27)

zitat..
chris464 schrieb: 4,5cm auf 9m siehst net so schnell mit freiem auge..

genau, das sieht man nämlich genau gar nicht *g*. unglaublich eigentlich. ich hab seit dich dass weiss schon 3 pärchen durch das haus geführt, keiner hatte nur einen hauch einer ahnung.

nein, der polier ist der beste im ganzen tal - der baut fast auf den mm genau, ein perfektionist. deswegen ist der baumeister ja stutzig geworden. er sagte eine abweichung von 1cm ist unmöglich passiert.
die senkung haben wir gestern am meterriss ausnivelliert

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
10.4.2015  (#28)
kann chris´ gedanken durchaus nachvollziehen. mein polier war auch ein super mann, einer der "besten" der Firma.

nun, so war es auch bis auf eine klitzekleinigkeit: beim deckenschalen der obersten Betondecke (Ortbeton) hätte die wände vorher gespannt gehört, damit sie aufgrund des großen gewichtes nicht aus dem ruder laufen und gerade bleiben.
so ist es dann auch passiert, die aussenwände waren bzw. sind um wenige cm schief. alles in allem keine Tragik, innen merkts mans nicht.

und aussen, tja, da ist gsd. mein fassader mein freund, der hat dann auf der betroffenen seite das EPS bis zu 2cm abschälen müssen, um eine gerade wand hinzubekommen... was auch gsd. gelungen ist ;)

vielleicht ist deswegen der BM so überaus hilfsbereits *ein schelm...*....

alles gute!

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  •  Superbunny
10.4.2015  (#29)
hi speeeedcat!

aha, dann stehen ja mehr schiefe häuser in der landschaft als nur meines *g*
- und ich nehme an die stehen auch noch alle.

unten ist die wand auf der gesamten höhe (rohbau 294cm) 1cm schief, oben ist es weniger, i glaub nur ein halber cm.

wände gespannt? wie macht man dass? bei uns wurde ein velox-sturz geschalt um alle aussenwände, betoniert, und auf den wurden dann die betonelement aufgelegt. darauf dann dass OG gemauert. das dach ist nur durch eine holzdecke inkl. isolation getrennt (kein dachausbau).

aber das lob über den polier kommt eigentlich nicht vom baumeister sondern von div. betrieben bei uns im tal. vom estrichmacher bis zum putzer meinten alle der ist echt gut. schützt wie man sieht auch nicht vor jedem schaden wie man sieht.



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  •  Superbunny
10.4.2015  (#30)
ich hab mir auch schon gedacht, vielleicht haben sie sich ja geirrt und es ist nur der sturz schief?? wenn man die wasserwaage auf die bodenplatte legt merkt man gar nicht so viel wie beim sturz. aber die bodenplatte ist ja nicht 100% abgezogen...

zitat..
speeeedcat schrieb: vielleicht ist deswegen der BM so überaus hilfsbereits *ein schelm...*....


na, der ist ja generalunternehmer - wir haben belagsfertig bestellt, wenn da jetzt nix weitergeht oder er uns hängen lässt ist a) der ruf dahin in einem recht kleinen marktgebiet und b) er kriegt keine weitern zahlungen da wir ja erst robhau und fenster haben. und dach und eindeckung. und carport. also - eigentlich ist er in vorleistung.

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  •  Nemesis
10.4.2015  (#31)

zitat..
Superbunny schrieb: und carport. also - eigentlich ist er in vorleistung.


Und genau so sollte es auch sein!


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  •  bautech
  •   Gold-Award
10.4.2015  (#32)
BM-Pfusch schliesse ich mal aus - Wenn der Meterriss kontrolliert wurde und eine Differenz von 3 cm oder mehr festgestellt wurde hätte der Waagriss ja bereits zu Anfang falsch gemacht werden müssen...

ng

bautech

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  •  Superbunny
10.4.2015  (#33)
ja was soll ich sagen. ich sehs mittlerweile pragmatisch. die hütte steht schief aber zumindest gleichmäßig schief. (haha - der ist echt gut).

ich wart jetzt mal und schau wies weitergeht. hab noch immer freude an meinem haus und freue mich darauf mit meinen kindern drinnen zu wohnen - ev. halt ein wenig später als gedacht.

ich ärgere mich nur noch ein bisschen... jedesmal wenn ich von meiner haus rüberschau zu dem neubau emoji

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  •  Superbunny
19.5.2015  (#34)
so, aktueller stand:
vor 4 wochen wurden referenzpunkte gemessen, heute war das vermessungsbüro wieder da.

an der südseite die gesunken ist sind noch 3mm dazugekommen, die vorgelagerte terasse - die ja eigentlich kein gewicht mehr drauf hat wie das haus - ist sogar um 5mm gesunken.

vor einer woche wurde die schüttung vorne im terassenbereich abgeschlossen, und es ist im prinzip genau passiert was der bodengutachter prognostiziert hatte: wenn man noch mehr erde ranschmeißt (schüttet) dann wird die terasse noch mehr sinken und sich das haus uU auch mitbewegen.

naja. ich bin nicht ganz überrascht, aber auch nicht ganz zufrieden. natürlich hatte ich gehofft dass alle messpunkte auf 0 sind, aber der techniker heute meinte es ist wirklich nur minimal und nicht schlimm.

sprecht mir mal mut zu ;-(



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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
19.5.2015  (#35)
Also 3mm sind wirklich nicht viel, ich denke es wird sich auch nicht mehr viel bewegen. Ausschließen kann man das aber in euren Fall leider auch nicht emoji

Ich würde halt noch 4 Wochen warten und wenn sich das nicht mehr bewegt dann wird's passen, wenn aber doch dann muss was gemacht werden weil im Jahr wären es dann grob wiederum 3-4cm wenn das Haus sich immer um paar mm setzt.

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  •  elanor
19.5.2015  (#36)
Gestern ist mir Dein Thread eingefallen und ich wollte nachfragen, wie es ausschaut, und da steht es schon... und wie gehts weiter? Weitere Setzungen prognostiziert?
Ich wünsch Dir weiterhin alles Gute und hoffe für Euch, daß bei den nächsten Vermessungen nix mehr ist!!!
LG

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  •  Superbunny
  •   Silber-Award
19.5.2015  (#37)
@webdesigne ja klar, das muss bald aufhören.

der techniker meinte noch 2-3 mal drübergucken dann wird das sicher passen, und das ich mich nicht sorgen soll.

ich bau erst weiter wenn alle punkte 2x hintereinander auf 0 sind

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
19.5.2015  (#38)
Ja genau das würd ich auch so machen, lieber 2 Monate länger warten und dann sorglos bauen als umgekehrt.

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  •  Superbunny
  •   Silber-Award
19.5.2015  (#39)
ja, ganz so heldenhaft ist es nicht, mir bleibt ja im prinzip nix anderes übrig.

hab heute mit dem baumeister noch telefoniert, er hat nun einen auftrag an eine firma für "geotechnik und bodenmechanik" erteilt, die nun alle 4 wochen die messdaten des vermessungsbüros erhalten und beurteilen.

was den ablauf mit der baufirma betrifft fühle ich mich diesbezüglich gut aufgehoben. fehler können passieren, es kommt immer drauf an wie man damit umgeht. hier sehe ich konstruktives bemühen, und das beruhigt mich schon sehr.


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  •  Richard3007
19.5.2015  (#40)

zitat..
Superbunny schrieb: was den ablauf mit der baufirma betrifft fühle ich mich diesbezüglich gut aufgehoben. fehler können passieren, es kommt immer drauf an wie man damit umgeht. hier sehe ich konstruktives bemühen, und das beruhigt mich schon sehr.


So ist es auch richtig, mit dieser Vorgehensweise schützt er auch sich selbst, da er alles erdenkliche tut um den Schaden so gering als möglich zu halten.
Auch wirst wahrscheinlich in auch ordentlich loben, vor allem weil er so vorbildhaft reagiert hat.

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  •  Superbunny
  •   Silber-Award
19.5.2015  (#41)
Nein eigentlich loben ich nicht...
ich sage Danke und lasse durchblicken dass ich mir diese Reaktionen von einer Firma mit gutem Leumund eigentlich erwarte.

Trotzdem kann man so oder so auf eine sch* Situation reagieren. Er könnte ja auch sagen "steigert euch nicht so rein wegen der paar cm". Dann könnte ich auch net viel tun ausser mich ärgern.

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