Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
COP berechnen - Was ich nicht verstehe ist warum Du die Differenz der abgelesenen Werte nimmst. Habe gedacht da muss man die momentan abgelesenen Werte hernehmen. Ein Beispiel wäre net schlecht.
Die Aussage von Gast Karl hat mir mein Heizungsbauer auch gesagt. Und bei mir ist sie auch dauernd gelaufen. Als ich dann aber nach dem Estrich trocknen jedes Geschoss einzeln geheizt habe hat sich die Ausseneinheit manchesmal abgschaltet. Meine Erfahrungswerte und Messwerte sind aber leider noch nicht aussagekräftig da ich mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] den Estrich versucht habe zu getrocknen (anderer Thread). Mein Gefühl für die Pumpe ist eigentlich recht gut, wo ich aber ein bischen skeptisch bin ist die Heizungsfläche, ob sie das wirklich wirtschaftlich schafft. Fürchte aber auch fast das der Vergleich auf Grund der unterschiedlichen VLTemps. leicht hinkt. Meine persönlich Meinung wahr immer das man bei Radiatorheizungen eher auf eine WPWP [Wärmepumpe] verzichten sollte. Wie gesagt ab Montag sollte sie dann fix laufen und das Heizen bzw. WW Bereitung gemeinsam mit der Solaranlage übernehmen. Die Daten des WMZ würden mich auch intersieren. Vielleicht kaufe ich auch noch so ein Teil eventuell mit serieller SS damit ich ihn mit meiner SPS verbinden kann, damit man eventuell ein Heizungsprotokoll für verschiedene Tage erstellen kann und seine Erfahrung anständig weiter geben kann. lg |
||
|
||
|
COP berechnen, COP unter 1 - Hallo,
entschuldigt bitte die späte Antwort... Da wir erst nach Inbetriebnahme der WPWP [Wärmepumpe] und Wärmemengenzähler den 2-Tarifzähler für die WPWP [Wärmepumpe] bekommen haben, berechne ich mir die Differenz ab Start des 2-Tarifzählers. Mit Erschrecken habe ich am Außengerät eine ölige Verschraubung einer R410A-Leitung festgestellt: beim Start der WPWP [Wärmepumpe] blubberte es daraus. So ist es auch möglich, einen COP unter eins zu erreichen. Nach Auffüllen von R410A ergab sich kurzzeitig ein COP von 2,33. Innerhalb von 1/2 Tag haben wir Differenzen am WM-Zähler(Ausgang Hydroeinheit) von 7kWh, der 2-Tarifzähler hat sich in der gleichen Zeit um 3kWh geändert. Seit Auffüllen am 4.10. haben wir uns 382kWh thermisch mit 252 kWh elektrischer Arbeit erkauft => COP von 1,52! Mein Heizungsbauer hat es leider bisher nicht hinbekommen, die interne Umwälzpumpe im Hydrogerät (Stellung 1 mit 115W) nur laufen zu lassen, wenn die WPWP [Wärmepumpe] läuft, dadurch werden ca. 2,6kWh/Tag unnütz verbraucht, da wir für Fußbodenheizung und Heizkörper-Heizkreis noch mal extra 2 Pumpen (ca. 2x5W) haben. Wäre sehr interessiert, Eure Einstellung der WPWP [Wärmepumpe] zu erfahren (1 oder 2 Heizkreise, läuft die Umwälzpumpe bei Euch auch dauerhaft, etc.) und welchen COP Ihr damit erreicht. @Don Travolta: wie berechnest Du den COP? Gruß, hammer27 |
||
|
||
|
COP, UWP - Eigentlich sollte die UWP nur laufen wenn die WPWP [Wärmepumpe] läuft. maximal zum "Einmessen" alle sagen wir 30 Minuten für wenige Minuten. Aber sonst sollte die stillstehen.
ich habe momentan einen COP von 4.6, liegt am gut konditionierten Erdreich. Übers Jahr komme ich auf eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4.2 (inklusive Warmwasser). Allerdings eine Sole-WPWP [Wärmepumpe] |
||
|
||
|
WMZ - @hammer27
Also wir haben die Estia seit 15.10. in Betrieb. Wir fahren momentan im Automatikbetrieb nach der voreingestellten Heizungskennline. Im Haus ist es ziemlich warm ca. 22°C. Habe seit diesem Tag eingefangen mit die verbauchten kWh pro Tag mit zuschreiben. Für diesen Zeitraum brauchten wir ca. 20kWh pro Tag. Ob das jetz viel ist oder nicht kann ich leider net sagen, da mir die Erfahrung fehlt. Zu Deinen Punkten habe ich den Techniker ein bischen gefragt. Laut ihm muss der WMZ im Rücklauf der Pumpe monitert werden in den VL VL [Vorlauf] kommt ein Temperaturfühler. Die Inneneinheit läuft bei mir auch dauernd, dass Aussengerät schaltet sich ab. Wenn sie läuft oder wie lange kann ich Dir leider nicht sagen. Bin gespannt wie sich mein Verbauch der Anlage noch verändert wenns richtig kalt wird. |
||
|
||
|
wmz - welchen wmz verwendest du? oder ist bei der estia einer dabei?
danke |
||
|
||
|
Kann ev. auch Mithelfen - Wir haben seit dem 20. Sept eine ESTIA WPWP [Wärmepumpe] im Einsatz.
Nur Bodenheizung, ohne Warmwasser, ohne Zwischenspeicher Seit 20. Okt mache ich eine Statistik mit Angaben zum El-Verbrauch, Einschaltdauer pro Tag in Std. sowie Anzahl Ein/Ausschaltungen pro Tag. Dabei bin ich erstaunt, dass Die WPWP [Wärmepumpe] 567 mal Eingeschaltet hat und Total 355 Stunden (bei 48 Tagen) in Betrtieb war sowie 263 kWh El-Energie verbraucht hat. Mir ist bis heute noch nicht ganz klar, welche Betriebsart am geeignetsten ist. Ob Automat, nach Vorlauf, mit/ohne Nachtabsenkung. Eigentlich wäre für mich das logischste, dass mit einem Innen-Raumfühler gesteuert wird. Was würde das bedingen? Es ist erwähnenswert, dass das Gebäude 15 Jahre alt ist und mit einer Ölheizung (190m2) beheizt wurde, wobei der Verbrauch im Durchschnitt 1057 liter pro Jahr (über 15 Jahre) war. Vielleicht hat jemand nun etwas mehr Erfahrung. Freundliche Grüsse Tora |
||
|
||
|
Erste WerteHallo zusammen.
So hier meine ersten Werte mit der Toshiba Estia: Wir haben für den Zeitraum vom 12.10.2010 bis zum 7.12.2010 1490kWh verbraucht. Nur rein die LWP LWP [Luftwärmepumpe] da ich einen eigenen Zähler für die WPWP [Wärmepumpe] habe. Habe auch Vergleichsmessungen mit dem EVN Zähler gemacht und der hat innerhalb von 12 Stunden nur um eine kWh Stunde mehr verbraucht (was mich wundert aber egal). Also die Messung dürfte richtig sein. Mich schockt nur ein bischen der Verbrauch: ca. 25kWh pro Tag aufgerechnet auf ein Heizjahr (25x356) wären das 10 000 kWh was meiner Meinung nach sehr hoch ist. Ich fahre nach den Einstellungen die der Heizungsbauer getätigt hat. WW auch 49 °C und nach der voreingestellten Heizungskennlinie. Es hat angenehme 23°C im Haus. Beheizt wird momentan das gesamte EG mit ca. 110m² und ein Teil des Kellers (Gang, WK, WS) ca. 75m². DG und die restlichen Kreise im Keller habe ich abgesperrt. Nur wie gesagt mir erscheind der Verbrauch sehr hoch und entspricht nicht dem was ich so gelesen habe. (Soll ca. 3€/m²)Werde mich jetzt am Feiertag mal mit den Einstellungen der WPWP [Wärmepumpe] spielen und dann noch ein paar Tage beobachten und den Hbauer kontaktieren. Zum Glück ist noch eine Rechnung offen
Bezüglich Zu-bzw. Ableitung zur Ausseneinheit wie schaut das bei Euch. Meine liegen im freien ca. 2,5m bis zur Kellermauer und dann durch Druchbruch in den Heizraum. Sind im Aussenbereich mit Schaumgummiverhüterlie "ummantelt". Ob das aussreicht bei -17°C . lg |
||
|
||
|
najo, so schlimm is der Verbrauch auch wieder nicht.
Deine Rechnung mit dem Heizjahr stimmt nicht, geh mal von 200 Heiztagen aus. |
||
|
||
|
Ich habe den Durchschnitt genohmmen. An wirklich kalten Tagen braucht sie ja mehr als 25kWh. Deshalb die Rechnung mit 356x25kWh.
gruß |
||
|
||
|
@don travolta - kannst mal bitte details zu deinem haus posten... ekz, ptot usw. |
||
|
||
|
@charly144 - Also meine Haudaten:
Wandaufbau EG/DG 25er Poro plus 20 cm VWS Heizfläche ca. 280m2 momentan aber weniger aufgedreht EKZ: 43,5kWh/m2a Ptot: 7,8kW sind die standordbezogenen Werte nicht jene vom Referenzstandort. gruß |
||
|
||
|
@Don Travolta - Anscheinend zu groß gebaut - aber das ist eine andere Geschichte....
Wenn du das DG nicht thermisch getrennt hast, heizt du es trotzdem indirekt mit. Bei deiner Fläche u. 23° Raumtemperatur ist der Verbrauch wohl normal, wobei auch der auf 49° eingestellte WW WW [Warmwasser]-Speicher die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] negativ beeinflußt (wieviel Liter hat der, und wie hoch ist euer täglicher WW WW [Warmwasser]-Verbrauch?). |
||
|
||
|
.@Gast Karl
Bist net der erste der uns das sagt! Habe meine Bedenken damals den Heiungsbauer gesagt.
600 Literspeicher weil auch Solaranlage am Dach. WW-Verbrauch für zwei Personen. Habe die Temp fürs WW WW [Warmwasser] mal auf 44 Grad herunter geschraubt. Mal schauen was sich ändert. Weiters habe ich die Heizungskurve um -2 parallel verschoben. Bin jetzt noch dabei herauszufinden wie ich die Steilheit der Kurve beeinflussen kann. Anscheinend sollte sie bei gut gedämmten Hauseren etwas flacher sein. Die zwei Änderungen haben zumindestens bewirkt das sich die Innnenenheit jetzt abschaltet und auch länger aus bleibt. Das DG ist innnen ebenfalls thermisch isoliert (40cm Wolle etc.) ist halt nur noch nicht fertig verspachtelt aber Estrich und Putz sind drinnen. Der Stiegenaufgang ist aber offen ohne Türe wennst das mit thermischer Trennung meinst. Danke für die rasche Antwort gruß |
||
|
||
|
Verbrauch - Etwas zum Stromverbrauch. Unsere Heizung ist seit dem 20.09.2010 in Betrieb. Ich habe einen Verbrauch im Schnitt von 9.31 kWh/Tag gemessen. Das finde ich relativ wenig bei 190m2 Bruttowohnfläche und ca 21° Innentemperatur. Nur Bodenheizung ohne Speicher und ohne Warmwasseraufbereitung. Habe bei -10° Aussemtemp. einen Vorlauf von 33° gemessen. Die Heizung ist auf Automat gestellt, allerding habe ich die Heizkurve welche standardmässig linear verläuft abgeändert und unserem Haus angepasst. Gruss |
||
|
||
|
@tora
Könntest Du mir Deine Einstellungen mal schreiben. Bzw. wie Du sie bestimmt hast. Bei meiner Toshiba kann ich die Steilheit nicht über einen Wert einstellen, sondern muß sie anscheinend über die Aussentemp. und dazugehörige Vorlauftemp. Wenn mich nicht alles täuscht ist die default Heizkurve eine Gerade mit einer Steigung von 0,5. Meine parallel Verschiebung um -2 hat glaub ich noch nichts gebracht, da ich immer noch 22,5 - 23 Raumtemp. habe. Werde aber noch 2-3 Tage zu warten. Heute am Abend kann ich schaun wie sich der Verbrauch in den letzten 24h geändert hat. Was mir aufgefallen ist, ist das sich jetzt auch die Inneneinheit manchesmal ausschaltet bzw. dann auch länger aus bleibt. Die 9,31 brauchst Du nur rein fürs heizen? Wie machst Du das Warmwasser? lg |
||
|
||
|
Vorlauf - sind 33° nicht etwas viel. ich lese bei anderen immer von 28-30° VLT bei -15°... oder träume ich davon |
||
|
||
|
Außentemperatur: -2°C - Vorlauf: 27°C |
||
|
||
|
Könntet ihr vielleicht eure Einstellungen (HZK etc.) posten. Die Parallelverschiebung von -2 hat bei mir gebracht das ich jetzt 22°C habe und in den letzen 24h "nur mehr" 28kWh verbraten habe. Das Warmwasser habe ich jetzt mal von 48 auf 43°C runtergestellt.
Werde heute mal schauen bei der Aussentemp welche VLTemp ich habe. Nehme mal ihr liest das am Gerät ab! gruß |
||
|
||
|
@Don Travolta
Gib mal Deine E-Mail Adresse an, dann schicke ich eine Exceltabelle mit der Kurve sowie den Verbrauch der letzten 2 Monate. Die Kurve hat nur 2 Parameter und zwar die Aussentemperatur und der Vorlauf. Die Kurve besteht aus 5 Punkten. Zur Aussentemp -20 / -10 / 0 / +10 / +20 gehört jeweils eine Vorlauftemp eingestellt. Code 2C / 2D / 2E / 2F / 30. Die Grösse der zugehörigen Vorlauftemp ist abhängig vom Isolationswert des Gebäudes, bei mir ist das 36 / 33 / 29 / 24 / 20 wobei 36 bei Aussen -20 ist. Also mein Verbrauch beinhaltet auch die Wasseraufbereitung mit einem 300 liter Boiler elektrisch. Das geht über den gleichen Zähler. Gruss |
||
|
||
|
..@ Tora
Wo liest Du den Vorlauftemp ab? Bei meiner kann ich mir nur die Rücklauftemp über die Funktionscodes anschauen Meine Email stefan_5@gmx.net Danke! |
||
|
||
|
Estia WPWP [Wärmepumpe] - @Don Travolta
Also ich besitze den kleinen der 3 Typen Estia WPWP [Wärmepumpe] von Toshiba. Diese habe ich parallel zur Ölheizung an die Verteiler der Bodenheizung gehängt. Ohne Speicher oder so was. Die Ölheizung habe ich diesen Winter noch nie in Betrieb genommen. Die Elektrozusatzheizung der Wärmepumpe resp. Hydroeinheit habe ich absichtlich mittels der Sicherung abgeschaltet. Denn ich wollte wissen ob die WPWP [Wärmepumpe] ohne Zusatzheizung genügt. Damit ich genauere Angaben zum Verbrauch habe, montierte ich 2 Anlegertermometer (21 Euro beide) und zwar beim Vorlauf und einen beim Rücklauf (der nur so interessenhalber). Im weiteren hat mich interessiert, wie viel die Pumpe pro Tag ein- und ausschaltet, sowie die genaue Laufzeit in Stunden pro Tag. Dazu hat mir die Lieferfirma einen Zähler montiert. Den Verlauf kannst Du im Diagramm sehr gut sehen. Den Stromverbrauch kann ich beim Zähler ablesen, weil der nur für die Wärmepumpe und den Boiler ist. Bequemlichkeitshalber lese ich den nur alle paar Tage ab. Siehe beil. Diagramm. Es muss noch folgendes gesagt sein. Bei uns wird der Strom von 11:00 bis 13:00 sowie 17:00 bis 19:00 abgestellt. Dies speziell für festangeschlossene Verbraucher wie WPWP [Wärmepumpe] und Boiler. Dort haben wir auch einen billigeren Tarif. Was auch interessant aus dem Diagram zu lesen ist, dass die WPWP [Wärmepumpe] bis zu 60 mal im Tag ein- und ausgeschaltet hat. Ich habe noch nicht genau herausgefunden warum. Ich vermute schwer, dass dies mit der Luftfeuchtigkeit zu tun hat. So muss der Abtauvorgang bei hoher Luftfeuchtigkeit viel öfters erfolgen und für das stellt der Verdichter jedes Mal kurz ab bevor das Ventil umschaltet. Man kann auch einen Zusammenhang mit der Aussentemperatur feststellen. Die Aussentemperatur messe ich mit einem Templogger alle Stunden und nehme dan das Tagesmittel. Gruss |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.