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Estia WPWP [Wärmepumpe] - @Don Travolta
Also ich besitze den kleinen der 3 Typen Estia WPWP [Wärmepumpe] von Toshiba. Diese habe ich parallel zur Ölheizung an die Verteiler der Bodenheizung gehängt. Ohne Speicher oder so was. Die Ölheizung habe ich diesen Winter noch nie in Betrieb genommen. Die Elektrozusatzheizung der Wärmepumpe resp. Hydroeinheit habe ich absichtlich mittels der Sicherung abgeschaltet. Denn ich wollte wissen ob die WPWP [Wärmepumpe] ohne Zusatzheizung genügt. Damit ich genauere Angaben zum Verbrauch habe, montierte ich 2 Anlegertermometer (21 Euro beide) und zwar beim Vorlauf und einen beim Rücklauf (der nur so interessenhalber). Im weiteren hat mich interessiert, wie viel die Pumpe pro Tag ein- und ausschaltet, sowie die genaue Laufzeit in Stunden pro Tag. Dazu hat mir die Lieferfirma einen Zähler montiert. Den Verlauf kannst Du im Diagramm sehr gut sehen. Den Stromverbrauch kann ich beim Zähler ablesen, weil der nur für die Wärmepumpe und den Boiler ist. Bequemlichkeitshalber lese ich den nur alle paar Tage ab. Siehe beil. Diagramm. Es muss noch folgendes gesagt sein. Bei uns wird der Strom von 11:00 bis 13:00 sowie 17:00 bis 19:00 abgestellt. Dies speziell für festangeschlossene Verbraucher wie WPWP [Wärmepumpe] und Boiler. Dort haben wir auch einen billigeren Tarif. Was auch interessant aus dem Diagram zu lesen ist, dass die WPWP [Wärmepumpe] bis zu 60 mal im Tag ein- und ausgeschaltet hat. Ich habe noch nicht genau herausgefunden warum. Ich vermute schwer, dass dies mit der Luftfeuchtigkeit zu tun hat. So muss der Abtauvorgang bei hoher Luftfeuchtigkeit viel öfters erfolgen und für das stellt der Verdichter jedes Mal kurz ab bevor das Ventil umschaltet. Man kann auch einen Zusammenhang mit der Aussentemperatur feststellen. Die Aussentemperatur messe ich mit einem Templogger alle Stunden und nehme dan das Tagesmittel. Gruss |
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.@ Tora
Könntest du mir auch bitte die Exceltabelle mit der Kurve zukommen lassen. Meine Email sto@gmx.at Danke! |
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Hallo,
ich habe bereits sehr viel Erfahrung mit den TOSHIBA-Geräten gemacht, da ich diese selbst eingebaut habe. Ich habe selbst einen Installationsbetrieb und installiere bei Luft-Wärmepumpen nur Toshiba. Vielleicht kann ich Dir weiterhelfen. L.G. Stefan |
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@Stefan - Hallo Stefan
Da Du ja viel Erfahrung hast, hätte ich noch eine Frage. Ein Freund von mir möchte sein Schwimmbad heizen. Was für Angaben werden für eine Berechnung gebraucht (grösse der WPWP [Wärmepumpe]) und kann das Wasser aus dem Schwimmbad direkt durch das Hydrogerät geleitet werden oder braucht es zusätzlich einen Plattentauscher? Danke für Deine Typs Gruss Toni |
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Anschaffungskosten - Hallo mich würde interessieren, welche Type ihr habt und was ihr für Die Wärmepumpe bezahlt habt (exkl. Fußbodenheizung und dgl.). Wäre sehr dankbar. Bitte um PN!
lg Lax |
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tora - Hallo tora,
natürlich ist es wichtig wie groß das Becken ist, in welcher Zeit es aufgeheizt werden soll und ob es überdacht ist. Ein Wärmetauscher ist notwendig. Dieser wird einerseits vom Beckenwasser durchströmt, andererseits von der Heizung (WPWP [Wärmepumpe]) mit Wärme versorgt. Der Wärmetauscher mus dementsprechende Beständig sein! L.G. Stefan |
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Lax - Hallo Lax,
die 8 kW-Anlage kostet ca. 74oo €, die 11 kW-Anlage kostet ca. 9050 €, die 14 kW-Anlage kostet ca. 9600 €, die 16 kW-Anlage kostet ca. 10400 €. Das sind Listenpreise von Toshiba. Nur Gerätepreis ohne Zubehör und ohne Montage! L.G. Stefan |
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@stefan - hallo stefan,
interessanterweise findet man wenig praxisberichte zur estia im web... zur daikin gibts da wesentlich mehr. ist das vielleicht weil sie so gut und ohne probleme läuft...?
kannst du uns ein wenig über die stärken und schwächen erzählen. schwächen heißt nicht unbedingt schlecht, aber vielleicht für das eine oder andere einsatzgebiet nicht so gut geeignet. danke schon mal |
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..@ Tora,
Könntest Du auch mir die Exceltabelle mit Heizwerten zukommen lassen? Meine Email: p2293@gmx.net Danke Karl |
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.Hallo zusammen,
die Heizsaison ist im vollen Gange, da möchte ich noch ein paar Sachen anmerken die mir bei der Toshiba aufgefallen sind bzw. die ich verbesserungswürdig finden würde. Zum Verbrauch, habe jetzt schon länger nicht mehr abgelesen, denke aber mal das wir an die 900€ (gerechnet mit 18c/kWh) anklopfen werden. Meiner Meinung nach kommt der heurige Winter mit den teilweise sehr langen tiefen Temperaturen einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] net gerade entgegen. So jetzt ein paar Sachen: 1) Habe die default Heizkurve drinnen. Momentan parallel Verschiebung 3 nach unten. Da bekomme ich ungefähr 23° zusammen. Mir ist ein bischen zu hoch. Habe vor einer Woche dann auf 4 gestellt, da viel Temp. nach ca. 3 Tagen auf 21. Bischen zu niedrig. Was mir aber aufgefallen ist, dass die Inneneinheit obwohl die Ausseneinheit den ganzen Tag net gelaufen ist, war an dem Tag zu hause und habs öfters kontrolliert, fast durchgänig gelaufen ist. Meiner Meinung nach unötig und keiner weiß warum
2) Die Einstellungsmöglichkeiten sind sehr bescheiden. So ist mir aufgefallen das die LWP LWP [Luftwärmepumpe], wenn man so wie gestern spät am Abend noch duschen geht, um 23:00 bei gemesenen -12°C anfängt Warmwasser zu produzieren. Meiner Meinung nach totale Energie verschwendung. Sollte die Möglichkeit bestehen der Pumpe zu sagen wann sie WW WW [Warmwasser] zu machen hat. 3) Genau so verhält es sich mit dem Heizen, bei den momentanen Temperaturen läuft die Heizung fast die ganze Nacht. Bei -12°C weiß ich nicht ob das sehr wirtschaftlich ist. Bei meinen Wandaufbau sollte das Haus maximal 1-1,5°C auskühlen. Ich weiß das man einen Nachtbetrieb einstellen kann, der aber auch nur sehr bescheiden ist. 4) Keine Möglichkeit von Firmwareupdates lt. Heizungsbauer muß man da die ganze Platine austauschen. Finde ich als wirkliches Armutszeugnis für einen Technologiekonzern wie Toshiba. Schaut so aus als müsste ich mit den o.a. Punkten die nächsten 10-15 Jahre leben.
5) Was ich mir als Programmierer noch wünschen würde wäre eine Busschnittstelle damit man die Betriebsdaten auch anständig auslesen kann. lg Stefan |
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WPWP [Wärmepumpe] Steuerung - @Stefan
Hallo Stefan Punkt 2 bis 5 bin ich vollständig mit Dir gleicher Meinung. Zu Punkt 1 bin ich folgendermassen informiert worden, was auch einleuchtet. Die Wärmepumpendrehzahl wird Frequenzgesteuert, so dass immer nur der nötige Gasdruck bezw. Menge erzeugt wird. So wird die Pumpe nur bei Bedarf der Abtauung abgestellt und Heisgas in den Verdampfer gelassen. Dadurch ist der Wirkungsgrad viel besser, weil die WPWP [Wärmepumpe] nie ins pendeln kommt, welches ihr schadet. Abgestellt wird sie nur bei relativ warmen Temperaturen, (über 10-12 Grad). Noch etwas zu der Steuerung. Falls die Steuerung so bleibt, wie sie bei mir funktioniert, bin ich eigentlich froh, dass nicht dauernd wie bei Bill Gates s gemacht werden müssen. Ich hoffe sehr dass die Steuerung etwas nachhaltig ist auch wenn sie relativ primitiv ist auch in 10 Jahren noch einstellbar bleibt. Gruss Toni |
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@don travolta
hab die toshiba noch nicht, aber bzgl. pkt 2 denke ich mir, dass du ein zeitfenster für warmwasser einstellen können solltest. problem: wenn du um 22h die badewanne voll laufen lässt, dann könnte es sein, dass du am nächsten morgen kein ww hast. hängt halt auch davon ab wie groß dein ww speicher ist. wir bekommen einen 500l und da sollt es eher kein problem sein ein zeitfenster zu programmieren. |
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@charly144
Soviel ich in der Beschreibung gesehen habe. Besteht diese Möglichkiet für das WW WW [Warmwasser] nicht. Vielleicht ist das schon bei der "neuen" Generaton der Hydroeinheit. Man kann sich die Beschreibung der Hydro einheit für das Innengerät auf http://www.estia-blog.de/downloads_waermepumpen_toshiba/ runterladen. Habe einen 600l Speicher, wegen Solaranlage. Sollte also bei mir auch kein Problem sein. |
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auf seite 38 des owners manual findet man unter Zeitplan-Timer die Möglichkeit Zeitfenster zu definieren und für jedes fenster sowohl Heizen und Heißwasser einzustellen... stellst dann halt 10° für heißwasser ein, dann sollte nicht geheizt werden.
wie gessagt, ich hab das ding noch nicht, lese halt nur das manual und daraus lese ICH, dass das eigentlich funktionieren sollte... sinnvoll finde ich im übrigen auch die funktion Nachtrückstellung... heizen dann, wenn's draußen wärmer ist - nämlich unter tags. halt mich am laufenden! achso, wie sind so deine erfahrungen mit der toshiba? |
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..Den Time Schedule werde ich mir am WE mal anschauen. Nächste Woche kommt der Heizungsbauer auf Kontrollbesuch da werde ich mal mit ihm ein bischen plauschen. Umstellen lasse ich momentan nur ihn.
Also bezüglich Erfahrungswerte kann momentan nur sagen das für mein Gefühl der Verbrauch etwas hoch ist. Viele sagen aber, das es im ersten Winter normal ist Baufeuchte etc. Bin noch am Überlegen einen WMZ einzubauen um den COP zu berechnen. Momentan sind mir aber die Investitionskosten etwas zu hoch. Vielleicht stellst einfach Fragen was Dich alles interesiert. lg stefan |
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ich hab mir einen wmz auf ebay um 95,- inkl. versand geschossen und einen stromzähler um 60,- und werd die teile einbauen um die wp kontrollieren zu können.
ja, mich hätte die persönliche erfahrung zum energieverbrauch interessiert und ob die bedienung, d.h. das bedienmenü all das kann was man sich so erwartet... |
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Umwälzpumpe läuft ständig - An die Estiabesitzer: ich verwende die Estia für FBH FBH [Fußbodenheizung] und WW WW [Warmwasser]. Läuft bei euch die Umwälzpumpe auch ständig, selbst wenn der Kompressor nicht läuft und somit nicht geheizt wird? Sind auf der höchsten Stufe immerhin 125W. |
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Umwälzpumpe - Bei mir läuft die Umwälzpumpe auch immer. Nun habe ich die Heizung während des Sommers abgestellt. |
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Regelbare Temperatur - Hab seid kurzem meine Estia in Betrieb, derzeit fahre ich noch auf Handbetrieb.
Mein Monteur hat mir erklärt das die von mir regelbare Temperatur die Rücklauf Temperatur sei demnach sollte die Vorlauftemperatur die ich auf einen eingebauten Thermometer ablesen kann um ca 5 C höher sein, was jedoch nicht der Fall ist. Nach Rücksprache wurde mir mitgeteilt das ich durch gleichzeitiges drücken von CL und TEST und nach verwenden der Scrolltaste zu den Temperaturanzeigen 06 Rücklauf und 08 Vorlauf komme jedoch diese Werte weichen, sowohl von der von mir regelbare Rücklauf Temperatur sowie der Vorlauftemperatur laut Thermometer erheblich ab. Wie schaut das bei Euch aus ?????? Beispiele: I Einstellung: 45C : 06 = 38C 08 = 43C Vorlaufthermometer 39C Neue Einstellung: 50C II Einstellung: 50C : 06 = 41C 08 = 47C Vorlaufthermometer 42C Neue Einstellung: 55C III Einstellung: 55C 06 = 43C 08 = 50C Vorlaufthermometer 45C |
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Neue Messung - Nach 40h Einstellung 55C
Außentemperatur 0C Rücklauf 06 = 39C Vorlauf 08 = 45C Da kann ja was nicht stimmen !!!! |
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??Prosit Neujahr zusammen,
bin mir nicht sicher ob man im Handbetrieb die Rücklauftemperatur einstellt. Dachte immer dass es sich dabei um die Vorlauftemp. handelt. Also ich fahre mit der Automatik. Habe die voreingestellte Heizungskurve -2 nach unten verschoben. An den Stützpunkten für die Kurve habe ich nichts geändert. Habe gestern mal kontrolliert was bei mir an der Hydroeinheit für die VL VL [Vorlauf] bzw. RL Temp. angezeigt wird. Beide haben den Wert 25 bei einer Aussentemp. von 8°C. Die 25 würden laut Kurve für die VL VL [Vorlauf] sogar ungefähr passen. Die VL VL [Vorlauf] passt auch ca. mit der Anzeige der montierten Thermometer über ein. Bei der RL RL [Rücklauf] stimmts um ca. 5 Grad nicht. Wobei ich auf die Anzeige der Tempfühler net so viel geben würde. Warum fährst Du eigentlich im Handbetrieb. lg Stefan |
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