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den ww-speicher ohne grund höher zu heizen ist reine energieverschwendung. außerdem wird dadurch im sommer das haus zusätzlich aufgeheizt. was will man vom ww: das zu jeder zeit so heißes wasser aus der leitung kommt daß man duschen/baden kann. höher aufzuheizen wäre bei wp sehr negativ... da wird aber schon der heizstab mit reingehen, oder? für 58° speichertemperatur brauchst du wahrscheinlich rund 63° vl-temperatur, das können nur sehr wenige wp allein mit dem verdichter ... |
???
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Kann ich nicht bestätigen. Technikraum hat normale Temperatur. Ja, für was braucht man "Heißwasser"? Im Technikraum gibt es eine größere Waschwanne, dort kann man gröbere große Teile waschen, wie z.B. Grillroste, größere Pfannen und dgl. Da ist schon ein großer Unterschied, ob nur gut lauwarmes Wasser oder heißes Wasser verwendet wird! Hatten wir ja schon die Diskussion, wie reinigt man Grillroste! Gibt immer wieder ähnliche Dinge die sperrig sind und trotzdem gewaschen werden sollten. Geht meist ohne Chemie, nur heißes Wasser genügt! Mit 40 Grad Wasser richtet man nix aus. |
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So, ich hol das Thema nochmal hoch. Da das Forum mir wirklich gut geholfen hat, möchte ich heute auch mal etwas beitragen.
Meine Flexotherm sieht nach 1,5 Wintern innen aus, als hätte sie bei Wind und Wetter draußen gestanden. Das dort die ersten Sensoren nach kurzer Zeit, am besten nach der Garantie, ihren Geist aufgeben kann man sehr gut erahnen. Auf dem Bild ist zu sehen, wie stark angerostet das Maschinchen wegen der fehlenden Isolierung ist. Auch konnte ich schon beobachten wie sich wirklich große Tropfen gebildet haben und auf die Sensoren und die Solepumpe getropft sind. Ich habe mir von Vaillant dann ein passendes Isolierungskit besorgt und das ganze nachträglich alles ordentlich isoliert. Im Nachhinein muss ich auch noch sagen, dass das Isolierungskit etwas unpassend war und man doch schon noch einige Sachen zurechtschnippeln musste, obwohl mir von Vaillant bestätigt wurde, dass es passend für die Pumpe ist. Das ganze wahrscheinlich nur um die Marge um 20€ zu erhöhen, einfach unglaublich. https://picload.org/view/dgdrwcci/img_3136.jpg.html |
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Wahnsinn.
Welche Flexo hast du den? |
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da greift das pareto prinzip. es ist nicht schlau für 99% der zeit ungünstigere bedingungen zu haben um den 1% fall abzubilden. die masse des gespeicherten ww geht zum duschen/baden. wenn man in der küche oder wie bei dir an einer exteren zapfstelle heiß&fettig spielen muß ist es besser dort einen kleinen solartauglichen DLE einzuschleifen. der legt dann nur dort und nur soviel wie nötig und nur dann wenn benötigt die paar gräder drauf daß es 'richtig' heiß ist... sowas beispielsweise... https://www.hornbach.at/shop/Klein-Durchlauferhitzer-Clage-MBH7-elektronisch-6-5-kW/5720586/artikel.html |
brauchst nur einmal zusehen wie die speichertemperatur ohne zapfen fällt. das sind die verluste, getrieben von der speichertempeatur.
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Ich hab die 58/4, also die mit WW WW [Warmwasser] Speicher. |
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Hab es eh schon mal wo gepostet, wenn niemand im Haus ist bis von Vormittag bis nächsten Tag in der Früh, dann ist trotzdem noch mindestens 51 Grad. (bei 53 Grad Anfangstemp) Heißes Wasser des Wirtschaftsbecken im TR wird gerne und oft genutzt! Da bringt man auch sperrige Sachen rein, noch dazu wo das heiße Wasser sofort da ist, kein Wunder, wenn der Boiler fast daneben steht. So ein DLE wäre am WC ideal, weil da nur kurz das WW WW [Warmwasser] gezapft wird, und das WW WW [Warmwasser] vom Boiler ohnehin nicht ankommt. (also eine WW WW [Warmwasser]-Leitung ins WC wäre eh unnötig) Ein kleiner DLE ist ja in der WC-Dusche integriert. Komischerweise merkt die WC-Dusche sofort, wenn man die WC-Muschel benützt. Man hört das das Wasser aufgeheizt wird schnell. Ist ja nur ein kleiner Behälter, darum geht es schnell. Wie funktioniert so ein solartauglicher DLE? Lese, dass 6,5 KW Leistung erfordert, aber die PV max. 5,.. KW liefert? |
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Also bei unserer Flexo kann man weit und breit nichts von Rost sehen, im Sommer war die erste Kontrolle, da waren die Blenden alle herunten, innen war sie wie bei der Inbetriebnahme. Keine Spur von Rost, geschweige den von Tropfen! Hat auch 2 Wintersaisonen hinter ihr, inkl. Estrichausheizen. WPWP [Wärmepumpe] steht allerdings im vollkommen trockenen TR. Kann mir vorstellen, dass in einem (feuchten) Keller die Rostbildung begünstigt wird. |
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Danke für den Link! Habe mir das Datenblatt ausgedruckt. Dieses Kastl (DLE) braucht ja eh kaum Platz unter der Spüle, würde sicher nicht schlecht sein diesen DLE in die WW WW [Warmwasser]-Leitung einzuschleifen, sobald das WW WW [Warmwasser] vom Boiler kommt, wird der DLE eh keinen Strom mehr brauchen, weil das Wasser eh schon warm (heiß) ist. Für das Kurzzapfen also ideal! Werde mal den Elektriker fragen, was die Steckdose für den Geschirrspüler sonst noch verträgt. |
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Gestern ein e-Mail bekommen, dass Vaillant heute die Server abstellt da die Multimatic App überarbeitet wird. Diese soll dann in Kürze verfügbar sein. Bin gespannt wie a Gummiringerl |
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Zugriff auf Daten jetzt prompt. Seit der App Aktualisierung auch Anzeige des Verbrauchs |
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Bei meiner App ist alles beim alten. Aber diese Anzeige ist bestimmt genau so falsch wie auf dem Gerät selbst. |
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Bei mir ist alles beim Alten. Welche App genau hast du? Bei mir ist es halt die multiMATIC. |
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Multimatic auch bei mir. Nur musste ich vor der Serverumstellung ca 30-40 Sekunden warten. Jetzt gibt es eine Verzögerung von ca 10 Sekunden, wenn es lange dauert. |
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Habe die alte App deinstalliert, und die neue wieder installiert. Geht jetzt wirklich schneller, auch die Verbrauchsangaben bzw. Umwelterträge werden gezeigt. Nur bei den Grafiken komme ich nicht klar, vorher stand, man solle das Gerät (Handy) seitlich drehen, hätte ich gemacht, aber es blieb beim Hochformat, trotz der Einstellung "automatisch drehen". |
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Hallo!
Mein Freund hat Vaillant flexoTherm VWF 87/4 (Grundwasser). Ich helfe ihm bei Optimierung weil ich auch eine Vaillant WPWP [Wärmepumpe] habe. Meine alte /3 läuft ohne Probleme, er hat aber viele mit »standard Schema« mit Heizungspuffer und Mischer. Wir haben mit viel Mühe den Mischer eliminiert, die Regelung ist aber immer noch ein Rätsel. Er hat bemerkt, das die Leistungsaufnahme zu hoch ist und erreicht beim Warmwasser die Leistungsaufnahme der 117/4. Auch beim Heizung ist es immer höher als sein sollte. Zum Beispiel: …………......elektrisch [kW]/Umwelt [kW] W11/W38 -> 2.4 / 8.0 W11/W40 -> 2.8 / 7.5 W11/W45 -> 2.8 / 7.8 W11/W53 -> 3.8 / 7.2 Leistungsaufnahme [kW] / Umwelt [kW] laut Vaillant: ...………….......VWF 78/4……...…VWF 117/4 W10/W35 -> 1.9 / 8.1……...….2.4 / 10.5 W10/W45 -> 2.5 / 7.6……...….3.1 / 9.8 W10/W55 -> 3.0 / 7.3……...….3.9 / 9.4 Gerätekennung passt und steht auf 41 (=VWF 8x/4). Solespreizung ist 3K, Heizkreisspreizung ist 5 bis 10K (Kann nicht erklären warum ist es so. Heizkreispumpe steht zur Zeit auf Auto). @BoZm, du hast gleiche Probleme mit angezeigten Werten. Ist das SW bug oder hat etwas mit Spreizung zu tun? Wie war das bei dir gelöst? |
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hallo remi, meßt ihr den strombezug mit eigenem subzähler? samt regelung und hilfspumpen? auch mit der brunnenpumpe? welche type ist eingebaut? wie groß ist die heizlast (p-tot im energieausweis)? die maschine hat ja als ww-version rund 11kw! gibt's schon längere betriebserfahrungen, laufzeiten? puffer parallel eingebunden als hydraulische weiche? dann muss man beide spreizungen anschauen, wp -> puffer -> heizkreise bei grundwasser-wp ist die dimensionierung und auswahl der brunnenpumpe der knackpunkt. diese kann bei einer on/off 30-50% der wp stromaufnahme ziehen, bei modulierenden noch extremer... |
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Hui... also ich hab nun kein Plan was du meinst... diese Werte da sind mir etwas ein Rätsel... Aber... Wir haben auf der Anzeige von der Vaillant beim Heizen zwischen 1.9kW und 2.0 kW Leistungsaufnahme (rein Wärmepumpe). Die Leistungsaufnahme beim Warmwasser ist bis zu 3.2kW. Bei beiden Werten muss ich ca. 200Watt Brunnenpumpe dazu rechnen. Effektiv ist also beim heizen ca. 2.2kWh und beim Warmwasser 3.4kWh. So kommt es auch beim Zähler rüber. Hab noch immer keine eigenen Zähler montiert, wird aber bald fällig. Hatte andere Projekte im Moment. Und da wir letztes Jahr 890€ Stromkosten (inkl. Heizung, Warmwasser und E-Auto) hatten ist es mir nun auch nicht so wichtig gewesen. Falls du irgendwelche Werte brauchst von der WPWP [Wärmepumpe]... dann bitte melden. Nur schreib mir bitte was ich dir bringen soll. |
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Hallo! @dyarne, du bist einer der TOP-5 im HTD WPWP [Wärmepumpe] Forum. Hier sind die Antworten: meßt ihr den strombezug mit eigenem subzähler? Nein, aber separater Stromzähler wartet schon auf Montage. samt regelung und hilfspumpen? auch mit der brunnenpumpe? Wenn montiert will die komplete Regelung, alle Pumpen und auch die Brunnenpumpe dazu sein. welche type ist eingebaut? Im Angebot war Willo, dann wurde japanische Ebara montiert. Is zu stark und braucht eine Menge Strom – 550W. Es geht um 4WN3-8 mit Motor 4” OYT HP 0,75 S1X http://www.ebaraeurope.com/php/eng/prodotti_scheda/id_145_categoria_borehole_prodotto_4wn-pump-sets-hydraulic+motor.html Technische Daten: http://media.ebaraeurope.com/assets/150521-082715-DataBook_4WN_50_B.pdf wie groß ist die heizlast (p-tot im energieausweis)? Es geht um ein schlecht isoliertes Haus mit 200 m2 aus 1980. Heizlast um 8kW (selbst gerechnet) bei Aussentemperatur -13°C. Mehr davon und warum Puffer kann man hier finden: WPWP [Wärmepumpe]-Kombination-von-Heizkoerpern-mit-kleinem-und-grossem-Wasserinhalt' target='_blank'>http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/197981/WPWP [Wärmepumpe]-Kombination-von-Heizkoerpern-mit-kleinem-und-grossem-Wasserinhalt die maschine hat ja als ww-version rund 11kw! W10/W35, T=5K -> 10.0 kW W10/W45, T=5K -> 10.1 kW W10/W55, T=8K -> 10.3 kW gibt's schon längere betriebserfahrungen, laufzeiten? Seit Ende September. Laufzeiten und Kompressorstarts waren Katastrophe, jetzt schon viel besser. puffer parallel eingebunden als hydraulische weiche? Ja. Systemschema ohne Mischer , haben wir mit extremen Kraftaufwand von Vaillant bekommen. Systemschema 0020177914, Seite 51: https://www.vaillant.de/downloads-1/anleitungen-1/multimatic-1/0020249218-00-1051656.pdf dann muss man beide spreizungen anschauen, wp -> puffer -> heizkreise Soleumwälzpumpe war auf Auto und Spreizung 2K. Heizungsbauer sagte das kann man nicht ändern. Wir haben sie so eingestellt, das sie 3K liefert (70%). Heizkreispumpe ist mir ein Rätsel. Sie war zuerst auf Auto und die WPWP [Wärmepumpe] taktet. Es war warm aussen, aber die WPWP [Wärmepumpe] läuft immer ungefähr 12 Stunden pro Tag in einem endless Loop: Ausschaltung bei Vorlauf Ist > Vorlauf Soll + 7K und Einschaltung sofort nach Kompressorsperrzeit um war und die Temperatur im Puffer oben < Vorlauf Soll. Wir haben sie auf 25% eingestellt und bekommen 1130l/h bei 8K Spreizung. Das war falsch, die WPWP [Wärmepumpe] schaltet sich oft aus wenn Vorlauf Ist > Vorlauf Soll + 7K. Volumenstrom war zu klein und die Wärme kann nicht weg. Dann Mischer eliminiert und die Pumpe wieder zurück auf Auto geändert. Taktung ist jetzt nicht so hoch, eigentlich ganz normal: gestern 16 Stunden Laufzeit am Tag und 13 Starts. Nach Änderung auf Auto war die Spreizung 5K und wir dachten, das stimmt endlich (bei 5K soll die beste Effizienz sein). Weil gezeigter Stromverbrauch zu hoch war, haben wir wieder nachgeprüft und jetzt wundern wir uns über 10K Spreizung und 1800 bis 2000l/h. Installations- und Wartungsanleitung, Gebäudekreispumpe einstellen, Seite 31: https://www.vaillant.ch/downloads/installationsanleitungen/deutsch/installatons-und-wartungsanleitung-553738.pdf Volumenstrom, Gebäudekreis/Heizkreis, Seite 64: https://www.vaillant.ch/downloads/installationsanleitungen/deutsch/installatons-und-wartungsanleitung-553738.pdf Bei Heizkreispumpe ist noch eine Besonderheit: wenn sie auf Auto steht, läuft sie während Kompressorpause auf niedriger Stufe. Wenn auf manuell (bis 100%), dann läuft die ganze Zeit auf gleicher Stufe. Ich verstehe auch nicht die Restförderhe. Ist sie nur bei dem manullen Betrieb berücksichtigt oder auch bei Auto? Und wie sie zu stellen? Es ist nur sehr kleiner Differenzdruck weil Puffer vorhanden ist. bei grundwasser-wp ist die dimensionierung und auswahl der brunnenpumpe der knackpunkt. diese kann bei einer on/off 30-50% der wp stromaufnahme ziehen, bei modulierenden noch extremer... Ich weiss, man kann nicht mit Heizungsbauern zu kämpfen un gewinnen. Der Heizungsbauer sagte, er will die Kalkulierung bei Anbieter machen lassen, aber es war nichts davon. Keine Kalkulierung, nur die Pumpe montiert. Die Brunnenpumpe ist jetzt nicht im Fokus. Eine Nummer kleiner braucht 180W weniger, das ist bei 2000h im Jahr 360kWh. |
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@BoZm, du hast am 25.2.2016 15:33 geschrieben: https://www.energiesparhaus.at/forum/40387_6 Ich habe eine 87/4 Flexotherm. Leistungsaufnahme laut Vaillant 1.9kW Geht beim Warmwasser schon mal auf 3.8kW Beim Heizen auch schon 2.2kW auf der Anzeige gesehen. Und es war viel davon diskutiert, das die 57/4 von @americium als eine 87/4 läuft. Welche Brunnenpumpe hast du mit nur 200W und wie tief sie ist? |
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Ich habe eine HAG 414/100 in ca. 8.5 Meter Tiefe und sie ist eigentlich mit 1.1kW angegeben aber irgendwie läuft sie nicht so stark. http://hagpumpen.akis.at/Downloadbereich/Unterwasserpumpen/Tab_Uwp_4_0100.pdf Damals war Leistungsaufnahme von der WPWP [Wärmepumpe] teilweise auch 3,8kW da haben wir immer auf 55°C Warmwasser gemacht. Haben aber inzwischen gemerkt, dass es für uns auch mit 44-45°C ausreicht. Werde heute nochmal nachfragen, ob die doch eine andere verbaut haben... |