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Vaillant flexotherm 57/4 Probleme

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  •  americium
  •   Bronze-Award
3.1.2016 - 29.12.2017
381 Antworten | 21 Autoren 381
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Hallo Leute!

Ich besitze seit einiger Zeit ja eine Vaillant flexotherm 57/4. Diese macht mir momentan jedoch Sorgen, irgendwie funktioniert sie nicht so wie sie soll (denke ich). Sie produziert laut Anzeige massig Wärmeleistung (ca. 100kWh / Tag), merke davon aber sehr wenig.

Gemäß Heizlastberechnung komme ich bis -13°C AT AT [Außentemperatur] und 22°C RT RT [Raumtemperatur] locker ohne Heizstab durch. Daher verstehe ich das nicht.

Folgende Probleme:

1.) VL-Temp im Heizbetrieb nicht erreichbar
Der Heizbetrieb geht derzeit fast den ganzen Tag durch. Unterbrochen wird dieser nur durch die EVU Abschaltung sowie die Produktion von Warmwasser. Es herrschen derzeit -3°C bei einer SOLL VL VL [Vorlauf]-Temp von 33°C (Heizkurzve: 0,25). Dise SOLL VL VL [Vorlauf]-Temp wird jedoch so gut wie nie erreicht, daher wird auch das Energieintegral so gut wie nie ins positive wandern, meist steht es zwischen -400 und-999°. Die VL VL [Vorlauf]-Temp liegt dann meist bei 30,5°C und steht da an oder steigt nur extremst langsam an.

Gebäudekreispumpe ist auf AUTO Betrieb und stellt sich selbst auf 40% Leistung ein.
Durchfluss liegt bei 950l/h
RL-Temp: 24°C

Grundsätzlich müsste die Wärmepumpe doch die VL VL [Vorlauf]-Temp locker schaffen?

Wenn ich z.B.: die pumpe auf 70% stelle (=1500l/h) dann sinkt die IST VL VL [Vorlauf]-Temp sofort auf 28°C.

2.) VL-Temp bei Warmwasser
Problem ident zu Heizbetrieb. VL von 53°C wird nur erreicht wenn sich die Pumpe selbst auf 1% Leistung stellt....

So nun die frage aller Fragen, sollte es der Wärmepumpe möglich sein, SOFORT den notwendigen Vorlauf zu erreichen oder muss man ihr Zeit geben sich an die SOLL VL VL [Vorlauf]-Temp anzutasten ? Sprich je wärmer der Rücklauf wird um so wärmer wird dann auch der Vorlauf weil weniger Energie notwendig ist.
3.) Verdampfungstemperatur zu niedrig
Die WPWP [Wärmepumpe] schreit täglich bei einem Neustart nach längerem Betrieb zuvor "Verdampfungstemperatur zu gering". Dies hat eine 60min Sperre zur Folge nach der sie es nochmal versucht, meist startet sie dann auch. Vaillant denkt dass die Solepumpe defekt ist und Probleme hat bei geringeren Soletemperaturen nach einem längerem Takt zuvor die zähere Sole nicht mehr so schnell pumpenkann und wird diese tauschen, bin jedoch skeptisch...

Hier noch ein paar Daten (teilweise aus der Fachhandwerkerebene):

120 Meter Duplex Sonde (DN32)
Sole EIN (Taktanfang): 5,2°C
Sole AUS (Taktanfang): 2,0°C

Sole EIN (nach 6h): 3,7°C
Sole aus (nach 6h): 0,5°C

Spreizung passt somit, bekomm sie sogar auf 3,8°C wenn ich wollte (mit nur 60% Umweltkreispumpenleistung / derzeit 100%).

Verdampfungstemperatur im Dauerbetrieb: - 1,5°C (sollte doch ca. 5°C sein oder?)
Verdampfungstemperatur bei Taktstart: bis zu - 28°C (kurzzeitig)
EEV: 49%
EEV-VI: 10%
Hochdruck: 19,6bar
Niederdruck: 7,6bar
Kompressoreinlass: 7,5°C
Kompressorauslass: 64°C
EEV-VI Einlass: 20,5°C
EEV-VI Auslass: 14°C
Kondensationstemperatur: 30,4°C
Überhitzung: 9°K (SOLL auch 9°K)

4.) Regelung hält sich nicht an Vorgaben (Warmwasserproduktion)
Ich habe eingestellt, dass Tagbetrieb von 06:00 - 22:00 Uhr (22°C) und Nachbetrieb von 22:00-06:00 Uhr (auch 22°C) wobei zwischen 02:00 und 04:00 Uhr Warmwasser erstellt werden soll. Die Hysterese liegt hier bei 5°C.
Letztens hat die Wärmepumpe um 18:00 Uhr plötzlich Warmwasser gemacht, ich hab's nur zufällig gesehen.
Nun die Frage, sieht die Steuerung die Hysterese zur eigentlich eingestellten WW WW [Warmwasser]-Produktionszeit als UND oder ODER Verknüpfung ? Sprich Warmwasser nur wenn delta größer 5°C UND Uhrzeit ist zwischen 02:00 und 04:00 oder wird geregelt nach delta größer 5°C ODER Uhrzeit ist zwischen 02:00 und 04:00 Uhr.

So nun seit ihr am Zug emoji

LG,
Alex

  •  Stefan86
  •   Silber-Award
4.1.2016  (#21)
Hi,
Bungalow 146 m2. Spezifischer hwb 53 ( 43 mit normwerten)
Heizwärmebedarf nach EA EA [Energieausweis] 9995 kw. Keine kwl, solar oder pv
50er ziegel. Für die heizlastberechnung hab ich die u werte aus dem energieausweis genommen, das wären ca 30 cm dämmung oben und 20 cm unten ( plus estrich)
Unser hwb ist ziehmlich ähnlich laut EA EA [Energieausweis]

Ich hab mich gestern selber mit diversen heizlastrechnern online gespielt, da komm ich auf ca 4 kw OHNE verluste und WW WW [Warmwasser]

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  •  americium
  •   Bronze-Award
4.1.2016  (#22)
Danke.
Also ich werde mich heute nochmal an die Heizlastberechnung machen, mal TGA-TOOLs testen.

Hab die Heizlastberechnung damals selbst händisch gemacht und bin eben auch auf fast die selben Werte wie im EA EA [Energieausweis] gekommen.
Wie auch immer, ich denke nicht dass die Heizung zu weit unterdimensioniert ist und wenn, dann eben erst bei wirklich tiefen Temperaturen wo dann der Heizstab dazu muss (was auch bewusst so gewählt wurde). Nachdem sie auch bei 0°C AT AT [Außentemperatur] bereits den ganzen Tag ohne Pause gelaufen ist.
D.h. ich muss CSI:Wärmeverluste suchen ins Leben rufen ;)

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  •  americium
  •   Bronze-Award
4.1.2016  (#23)
Aja noch was zur Info!

Bei der Installation der Anlage hatte ich noch kein Internet im Haus. Der IBN-Techniker meinte ich solle mir die Box einfach gemäß Anleitung anstecken und aktivieren. Das tat ich auch.
Dann kam das "unfassbare" ... der nächste Techniker wollte einen Mitschnitt der Daten bei Vaillant zur Fehleranalyse anstoßen. Der Herr an der anderen Leitung meinte sie haben auf meine Box keinen Zugriff da ich sie selbst aktiviert habe, die Box mus ausgetauscht werden und ich sollte sie zahlen weil Zitat "Dem Kunden keiner angeschafft hat die Box selbst zu aktivieren".

Eeeeeh DOCH, hat jemand, nämlich der IBN-Techniker. Das hat der Techniker und sein Vorgesetzter auch verstanden und sofort gesagt, dass dies natürlich auf Garantie geht. Zudem ja in der Bedienungsanleitung auch das genaue Vorgehen steht...

Aber die Box bringt eh nur die Sache mit der Wärmegarantie... weil die Handyapp ist derart schwach, die kann man gleich wieder deinstallieren....
lg

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  •  altehuette
4.1.2016  (#24)
Werde morgen früh, wenn die WPWP [Wärmepumpe] anspringt, versuchen die Solepumpengeschwindigkeit zu reduzieren.
Ja, die Handyapp kann man vergessen!

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  •  Dean
  •   Silber-Award
4.1.2016  (#25)
Habe die gleiche Wärmepumpe an Flächenkollektoren. Aktuell macht mir die Sole-IN etwas Sorgen. Anzumerken ist: 1. Heizsaison, zudem wurde im September 1 Monat lang Estrich ausgeheizt, dabei wurden über 2600kWh Umweltenergie entzogen. Habe etwa in der Mitte des Heiztaktes bereits 0° Sole-IN. Wie sieht das bei euch im Moment aus? Muss ich mir Sorgen machen? Heizkurve habe ich aktuell auf 0,15. Wunschtemperatur auf 22°, da bin ich aber immer noch im EG etwas drüber. Heute hatten wir hier knapp -7° (nördliches Bgld.)

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  •  altehuette
4.1.2016  (#26)
Hallo!
Ebenfalls die gleiche ATemperatur, gleiche Wunschtemperatur, allerdings mit Nachtabsenkung auf 18 Grad. (von 17 h bis 5 h früh, man kann aber nicht wirklich fühlen, dass es kälter wird) WPWP [Wärmepumpe] läuft also während der Nachtabsenkung nur kurz, bzw. wenn der Boiler nachgeladen wird) Heizkurve, 0,2, werde sie aber auf 0,15 stellen, da es mit kalten AT AT [Außentemperatur] zu warm ist. (24 Grad)
SoleEIn bei Taktende 0,5 Grad, SoleAUS -0,8 Grad.
Bis Ende Dez. wurden 4300 KW aus der erde entnommen. Inkl. Estrich. Estrich hat ca. 1400 kw verbraten, allerdings war auch da der Heizstab noch im Spiel!
Nach ende des Estrichheizens wurde gleich weiter geheizt.
Mich täte auch interessieren, wie bei anderen Flächenkollektoren die Soletemperaturen sind derzeit. (Graben-, Tiefen- und Grundwasser sind ja ohnehin höher)

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  •  Dean
  •   Silber-Award
4.1.2016  (#27)
Danke für den Zwischenbericht. Dann bin ich vorerst etwas beruhigter. Nachtabsenkung wurde mir abgeraten, da bei einem zähen System a la FBH FBH [Fußbodenheizung] das Aufheizen viel Energie verbrät und aufgrund der Trägheit sich das nicht auszahlen würde.

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  •  altehuette
4.1.2016  (#28)

zitat..
Dean schrieb: Nachtabsenkung wurde mir abgeraten, da bei einem zähen System a la FBH FBH [Fußbodenheizung] das Aufheizen viel Energie verbrät und aufgrund der Trägheit sich das nicht auszahlen würde.


Stimmt, wurde mir auch gesagt, mit der Nachtabsenkung will ich verhindern, dass die Pumpe in der Nacht läuft, die soll gefälligst bei Tag mehr laufen, wenn die PV liefert! (was aber derzeit auch nicht der Fall ist, wegen Schneefall)


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  •  altehuette
5.1.2016  (#29)
Jetzt die Solepumpe auf 50% gestellt. Spreizung ist jetzt bei 2,5 Grad.
Nach 5 Minuten Laufzeit 1,8 Grad SoleEIN, -0,7 SoleAUS.

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  •  americium
  •   Bronze-Award
5.1.2016  (#30)
Wie siehts nun mit der Kälteleistung aus?
Verdampfungstemperatur?

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  •  altehuette
5.1.2016  (#31)
Stand 6:30 früh am 6. Jän
Aktuell SoleEIN 1 Grad, SoleAUS -1,5 Grad.
Kälteleistung 4,4 KW, Stromaufnahme 1,1 KW
Verdampfungstemperatur -3,7 Grad
AT -5 Grad

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  •  americium
  •   Bronze-Award
6.1.2016  (#32)
@altehuette: Ich vermutete, dss die Verdampfungstemperatur bei geringerer Pumpenleistung noch weiter in den Keller geht...
Keine Ahnung ob das nun was ausmacht oder nicht, diese Temperatur sollte meines Wissens bei ca. 5°C liegen....

Was hast du für Kollektorrohre verwendet ? DN32x3,6 ?

Vaillant war gestern bei mir und hat die Solepumpe getauscht. Dabei ist dem Vaillant Techniker beim Sonde Spülen ausfgefallen, dass 16L Frostschutz gefehlt hätten (Luft im System). Da war er natürlich noch der Meinung, dass dies die Probleme verursacht haben wird. Nun, trotzdem hab ich wieder "Verdampfungstemperatur zu gering".
Mein Installateur wird nochmal kommen und die Leitung nochmal spülen und auf Luft prüfen. Sollte das jedoch nun passen dann muss ich jemanden aus der Geschäftsführung anrufen und es kommt ein Expertenteam aus Wien, die "normale Technikerebene" wäre somit ausgeschöpft.

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  •  altehuette
6.1.2016  (#33)
Verstehe von der Verdampfertemperatur nicht viel, besser gesagt, überhaupt nichts! Jedenfalls keine Fehlermeldung.
Ja, 32er Rohre sind es, werde dann nachschauen, habe noch einige Reste, wo man was ablesen kann.
Wenn wirklich 16 l Sole zuwenig waren, kann das schon was ausmachen! Aber ist den das Entlüften einer Tiefensonde nicht eh einfach? Da wäre der Flachkolli sicher empfindlicher, habe geachtet, dass die Soleschachtebene am höchsten Punkt des Kollektors ist. Daher ist jetzt das Problem momentan, dass dort nur 90 cm Überdeckung ist. Angeschüttet wird dort erst noch. Sonst müsste die Tiefe passen. Von 1,50 m auf 1,1 m. Blöd ist nur, dass momentan keine Schneedecke ist, bei -5 bis -9 Grad.

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  •  americium
  •   Bronze-Award
6.1.2016  (#34)
Eben, das Entlüften wäre einfach weil wir auch darauf geachtet haben bei der Anbindeleitung ins Haus keine Bögen zu erzeugen wo sich Luft sammeln könnte... naja mal sehen was beim nächsten Spülen rauskommt... sonst wirds no "a schware partie" ;)

DN32 = 0,539l/m *400m = 215l Sole
Ich Pumpe 512l Sole im Kreis.



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  •  BoZm
6.1.2016  (#35)

zitat..
altehuette schrieb: Wenn ich also im Sommer aktiv kühlen will, brauche ich dann nur mehr die WPWP [Wärmepumpe] auf "kühlen" einstellen?


Hallo, bitte um Verzeihung da ich noch nicht fertig gelesen habe, und eventuell hat schon wer darauf geantwortet.

Mir hat der Vaillant-Techniker die Kühlung nicht aktiviert, da er meinte, dass meine Vorlauf und Rücklauf Rohre auch eine Dämmung bräuchten, wegen Kondensat.

Diese sind ok:

2016/20160106860194.JPG
Sind die Rohre vom Eingang der Brunnen zum Wärmetauscher und weiter zur Heizung sowie Rücklauf.

Diese sind nicht OK, laut Techniker:

2016/20160106868037.JPG
Sind die Heizungsrohre ... Vorlauf und Rücklauf.
Da diese nicht ummantelt sind, sollte ich nicht kühlen, da Kondensat Bildung stattfinden kann.

Sagte der Techniker, und drehte die Kühlfunktion AB.

Was sagte eurer?

lg

1
  •  MinMax
  •   Gold-Award
6.1.2016  (#36)

zitat..
BoZm schrieb: Da diese nicht ummantelt sind, sollte ich nicht kühlen, da Kondensat Bildung stattfinden kann. Sagte der Techniker, und drehte die Kühlfunktion AB.

die welche zu sehen sind kann man leicht ummanteln, das ist nicht das Prob, ich würde es erstmal beobachten ob überhaupt ein Kondensat ohne Ummantelung kommt.

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  •  BoZm
6.1.2016  (#37)

zitat..
MinMax schrieb: die welche zu sehen sind kann man leicht ummanteln, das ist nicht das Prob, ich würde es erstmal beobachten ob überhaupt ein Kondensat ohne Ummantelung kommt.


Dies ist mir klar, was ich nur schlampig finde ist, dass für ein Gerät - welches gewisse Funktionen und Eigenschaften besitzt - nicht alles richtig vorbereitet wird.

Des kommt mir so vor, wie du hast a Getriebe im Auto, aber keine Kupplung.
Natürlich kannst versuchen zu Schalten, aber es ist nicht ganz richtig wenn du es tust.
lg


1
  •  altehuette
6.1.2016  (#38)
Habe schon eine Dämmung auf den Soleleitungen (Eingang bis WPWP [Wärmepumpe]), aber angeblich nicht die Richtige! Steht aber drauf "für Wärme und Kälteleitung". Diesen Winter werde ich mal sehen, noch kann ich kein Kondensat am Boden erkennen. Warum er die Kühlfunktion nicht eingeschaltet hat, weiß ich nicht mehr, glaube aber wegen dem Raumthermostat das in der WPWP [Wärmepumpe] integriert ist. Das müsste nämlich bei Kühlfunktion in einen Raum. Was kein Problem wäre, das leere Kastl ist eh am Gang. Verkabelt in den TR auch. Wenn es wirklich soweit ist mal, dann muss halt wieder ein Techniker her!

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  •  BoZm
6.1.2016  (#39)
Auf den Leitungen zur Wärmepumpe ist bei mir auch alles gedämmt.
Die Leitungen von der Wärmepumpe in die Heizungsrohre nicht.
Deshalb hat er es bei mir abgedreht meinte er.
Raumthermostat ist im Wohnzimmer(EG).
Selbes Kastl wie auf der FlexoTherm.

Bin gerade im Technikraum und die Pumpe steht.
War heute wohl nur kurz an, weil es steht folgendes auf dem Display:

Zählerstand
1238.3 kWh - bezogen
61,7 kWh - eingespeist
199,40 kWh - Hat die PV bis jetzt geliefert (Mitte Dez. 15 war inbetriebnahme)

9,3 kWh/d - Estrichtrocknung Tag 22

Gebäudekreis Druck 2,2 bar
Umweltkreis Druck 2,0 bar
Einschaltverzögerung 0min
VL Soll - 20,0°C
VL Ist - 18,7°C
Energieintegral -104°min
Umweltkreis Einlasstemperatur 17,5°C
Umweltkreis Auslasstemperatujr 17,1°C
Kälteleistung 0,0 kW
Elektrische Leistungsaufnahme 0,0 kW
Heizstab Leistung 0,0 kW

Betriebsstunden Gesamt 456 h
Betriebsstunden Heizen 443 h
Betriebsstunden Warmwasser 0 h

Kompressor Stunden 228 h
Kompressorstarts 54
Gebäudepumpe Stunden 455 h
Gebäudepumpe Starts 13
Umweltpumpe Stunden 229 h
Umweltpumpe Starts 94
El. Expansionsventil Schritte 19035
El. Expansionsventil Einspritz Schritte 17409
Schaltv. VUV Warmw. 0
Brunnenpumpe Stunden 229 h
Brunnenpumpe Starts 88
Stromv. Heizstab Ges. 695 kWh
Betr. Stunden Heizstab 204 h
Schaltv. Heizstab 31

Gebäudekreisdurchfluss : 893 l/h - 922 l/h (schwankt hin und her)

Energieertrag Tag Heizen : 9,3 kWh
Energiertrag Monat Heizen : 18,3 kWh
Arbeitszahl Monat Heizen : 3,9
Energiertrag gesamt Heizen : 1845 kWh
Arbeitszahl gesamt : 2,5
Warmwasser ist immer Aus.
Wohnen noch nicht im Haus.



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  •  americium
  •   Bronze-Award
6.1.2016  (#40)
Hast du die Gebäudekreispumpe auf AUTO ?
Das geht bei mir nicht... da pumpt er mir vieeeel zu wenig Wasser ins OG und viel zu viel ins EG...

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  •  altehuette
6.1.2016  (#41)
Auf wie viel Leistung ist der Heizstab eingestellt? Auf die volle Leistung von 9 KW? Hier ist er auf max. 3,5 KW eingestellt. Ist aber gänzlich deaktiviert. Nur beim Estrichheizen war er zugeschaltet.
Nun zur PV!
Wie viel kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung]? Was war bis jetzt die höchste Tagesmenge bzw. höchste KW-Leistung?

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