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Vorteil Luftwärmepumpe bei wärmerer Quelle

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
21.12.2023 - 1.3.2024
110 Antworten | 29 Autoren 110
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Aktuell ist draußen nicht so Kalt, der großteil der Erdwärmeheizungen wird aktuell geringere Quelltemperaturen haben als die mittlere Außenlufttemperatur monmentan ist. Wäre momentan die Luftwärmepumpe im Vorteil?

  •  tksr
  •   Bronze-Award
22.12.2023  (#41)
das ist leider was bei mir unwiederbringlich verpfuscht is. hab teilweis quadratmetergroße kalte flecken weil die kreise halt irgendwie verlegt worden sind, unterschiede in den längen möcht ich gar net wissen, die 2 räume (noch dazu untereinander) im nordosteck haben gar keine FBH FBH [Fußbodenheizung] weil zitat vorbesitzer/erbauer "das waren schlafräume da brauch ichs eh net warm", und so weiter. jetzt schau ich halt dass ich das beste draus mach

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#42)
Zumindest merkt man einen deutlichen Unterschied zwischen 0 Grad AT AT [Außentemperatur] und etwas höheren Plusgraden bei unveränderten Einstellungen der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]:


2023/20231223267186.jpg

2023/20231223143950.jpg


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  •  berhan
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#43)
Ist das eine On/Off-WPWP [Wärmepumpe]?

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#44)
Meinst du mich? Nein ist eine modulierende Vaillant aroTherm - gerade ist sie sogar erstmals AUS. Schade.

Sonst läuft sie in MANUELL 21 Grad immer durch aber der

Vorlauf ging unter 24 Grad sogar - darum hörte sie auf. Könnte nur den min-Vorlauf hochdrehen, da es die nächsten 5-6 Tage recht mild wird (8-9 Grad Plus!).  

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  •  berhan
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#45)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Meinst du mich? Nein ist eine modulierende Vaillant aroTherm - gerade ist sie sogar erstmals AUS. Schade.

Interessant, den nmM taktet die WPWP [Wärmepumpe], am 22.12 mehr 21.12 weniger. Aufgrund der konstanten Durchschnittsleistung von einem 1 kW hätte ich auf eine On/Off geschlossen.


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#46)
Sie macht das erst seitdem es draußen wärmer geworden ist... 

Außeneinheit ist grad aus - sonst wo es kalt war lief das Teil durchgehend :) 


2023/20231223565696.jpg
Heute - deshalb jetzt mal abgeschaltet. 
Die Bude ist warm genug... zu warm... 


2023/2023122384865.png
Anscheinend sind diese 0,964 kWh bzw. 0,964 kW das Minimum für diese WPWP [Wärmepumpe] an Modulation? 
Wird aber auch in meinem Thread besprochen - mal sehen wie ich dem begegnen kann, denn wärmer will ichs nicht und niedriger stellen bringt natürlich auch nichts... 

Wirkt wie Übergangszeitproblematik :/ 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#47)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Wirkt wie Übergangszeitproblematik

Manche sagen auch Überdimensionierung dazu. 😉


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#48)
Wobei die Heizlast im Energieausweis leider recht gut dazu passt...

Heißt also:
Wenn es zu warm ist (wenige Grad über 0) taktet sie bereits. Unter 0 passt es und sie läuft durch. Energieintegral auf max. -100 Gradminuten. Kompressorhysterese 7K. 
Heizkurve minimal 0,15 und trotzdem 24 Grad im Haus ... 

Deshalb war meine letzte Idee:
Heizung abschalten. WW kann er machen (3h) und Ende.

Wenns kalt ist, sinds 2-3 Takte am Tag.
Danke für eure Infos - gebe hier wieder Ruhe.


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  •  berhan
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#49)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Sie macht das erst seitdem es draußen wärmer geworden ist... 

Schmeiß einmal den Flüstermodus rein, dann sollte sie weiter runter modulieren.

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/259691/Exzessives-Takten-Waermepumpe-Vaillant-aroTherm-75-5?page=2

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#50)
Danke vielmals. Das werde ich machen.
Heute beobachte ich von 13h bis 13h morgen wie sie sich anstellt und dann morgen ab 13 Uhr (es wird ja noch wärmer) mit Flüstermodus.

Vielleicht eh ganz gut, weil leiser wäre kein Nachteil. Nachteil ist nur ein Energieausweis auf Basis von GU Angaben... 

Schrecklich, was da berechnet wurde (noch auf Basis On/Off Vaillant FlexoTherm)... 


2023/2023122346350.jpg

2023/20231223948729.jpg

2023/20231223166039.jpg

Ein Grund mehr für einen separaten Heizungsthread (in Kürze).

Euch allen Frohe Weihnachten!

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#51)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Ein Grund mehr für einen separaten Heizungsthread (in Kürze).

Du sagst es!

Dies is nun ein weiterer Thread der von dir vorwiegend off-topic vereinnahmt wurde, um deine spezifischen Heizungsthemen zu behandeln. 

Jetzt kann man sagen, ja das machen ja andere auch. Stimmt. Zur Veranschaulichung werfen andere auch mal ein Statement oder ein Bild ein. Aber du bügelst mit deiner massiven Präsenz jede Lesbarkeit zur eigentlichen Sache nieder.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#52)

zitat..
rabaum schrieb: Dies is nun ein weiterer Thread der von dir vorwiegend off-topic vereinnahmt wurde, um deine spezifischen Heizungsthemen zu behandeln.

Ich find das mittlerweile auch nervend, in gefühlt jedem Thread den gleichen "Senf" ungefragt lesen zu müssen...und den eigenen Heizungsthread gibts nach wie vor aufgrund von Zeitmangel nicht, dafür aber 20 "Senf"-Beiträge pro Tag...


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#53)
Im Paralleluniversum "Haus Hanglage" kann man auch das ganze Forum der letzten Jahre nochmal gesammelt nachlesen, weil ca. jede Frage darin zigmal wo anders schon thematisiert und gelöst wurde. Hätte man halt mal eine Stunde lesen müssen, bevor man 10 Stunden schreibt.

Mich erinnert das sehr stark an eine Gemeinderatssitzung (sic!) wo bereits alles gesagt wurde, nur noch nicht von jedem.

Für mich ist es halt kein Zeichen von Wertschätzung der Community gegenüber, wenn ich fire&forget in diverse Threads reinposte, nur weil angeblich die Zeit für einen eigenen Faden fehlt. Für mich ist es eher fehlender Wille.


2023/202312232527.jpg


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#54)

zitat..
rabaum schrieb: Im Paralleluniversum "Haus Hanglage" kann man auch das ganze Forum der letzten Jahre nochmal gesammelt nachlesen, weil ca. jede Frage darin zigmal wo anders schon thematisiert und gelöst wurde.

Jop, aber da hab ICH zumindest die Möglichkeit zu entscheiden, dass ich den Thread nicht lese.
In den anderen Threads wirds mir halt aufgezwungen und das nervt mich...weils gefühlt eh immer das gleiche ist (Tesla, Finanzierung, das "berühmtberüchtigte Haus in der Hanglage und seit neuestem eben auch das Heizungsthema).


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  •  Akani
23.12.2023  (#55)
Ist aber in Foren generell fast so.
Auch immer die selben Fragen. Obwohl ma auch die Suche gut nutzen kann.
Aktuell gibt's auch genügend treads mit Optimierungen Heizung aber bevor ich les fragt ma lieber- geht halt leichter

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#56)

zitat..
Akani schrieb: Aktuell gibt's auch genügend treads mit Optimierungen Heizung aber bevor ich les fragt ma lieber- geht halt leichter

Es macht aber schon Sinn, dass jeder User seinen eigenen Optimierungs Thread öffnet und dieser dann nicht von anderen gekapert werden.

Natürlich vorausgesetzt, dass der/diejenige sich zumindest in einem gewissen Mindestausmaß schon vorab informiert hat und nicht in jeden neuen Thread von 0 startet.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#57)
Weihnachten is... seids ned so streng 😇 😉
Bissl abweichen find ich OK, das kriegst auch sicher nie weg. Solange es dann halt bald wieder "back to topic" geht, tuts mir nicht weh. Totales abdriften nervt aber schon.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#58)
Naja, auf die ursprüngliche Fragestellung des Threaderstellers ist eigentlich fast niemand eingegangen.

zitat..
Fino schrieb: Aktuell ist draußen nicht so Kalt, der großteil der Erdwärmeheizungen wird aktuell geringere Quelltemperaturen haben als die mittlere Außenlufttemperatur monmentan ist. Wäre momentan die Luftwärmepumpe im Vorteil?

Ich habs versucht die AZ meiner WPWP [Wärmepumpe] gegenüber dem Temperaturverlauf darzustellen, jetzt hätte es noch einen Vergleich mit ein paar SWWP gebraucht, bei welchen die Hydraulik in Ordnung ist (bei SWWP vermutlich eh sehr hoch, da sich der Bauherr dafür intressiert, ansonsten wäre es keine SWWP geworden). Jetzt gibt es aber schon drei Seiten zu dem Thread ohne viel Substanz, da ist die Frage von Gemeinderat auch schon egal.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#59)
noch was zum eigentlichen Thema. 

zitat..
Magnum2 schrieb: Mag sein, aber dafür bläst eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] vermutlich auch das 2000-fache Volumen durch.

Ja eh, aber das ist ja genau das Problem. Die Leistung ist gleich aber die Effizienz ist eine andere. 

Gehe 1x in den Keller um ein Flaschl Bier oder gehe 1.000x mit der Pipette.


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  •  Fino
  •   Bronze-Award
23.12.2023  (#60)
Wie immer sind vergleiche schwierig weil eben das Haus dahinter anders ist. Die Frage die sich mir stellt (bzw. mir von Leuten die unmittelbar vor dem Neubau stehen gestellt wird): die Winter werden lt. Aufzeichnungen immer wärmer, ist die Sole-WPWP [Wärmepumpe] dann immer noch im Vorteil wenn die Außentemperatur im Durchschnitt wärmer als die Sole Temperatur ist. Lt. den Posts von der ersten Seite kann man eindeutig ja dazu sagen. 

Extreme ausreißer mit - 13° wie vor ein paar Tagen dämpft die Erdwärme schon ordentlich. In die andere Richtung geht's halt  dann auch wieder schnell - > 15°. Aber selbst da sollte die Sole im Vorteil sein wenn ich das richtig aufgefasst habe 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
23.12.2023  (#61)

zitat..
Fino schrieb: Wie immer sind vergleiche schwierig weil eben das Haus dahinter anders ist.

Genau das macht ja dann die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] aus, die nimmt alles mit rein. Nutzerverhalten, Hydraulik, den echten Standort, das echte Haus. Nicht nur Hochglanzverkaufsprospektwerte. Der COP ist für mich immer der Spritverbrauch-Laborwert. Außenspiegel abgeschraubt, auf Stahlrädern gegen Rollwiderstand, mit ein paar Software-Schmankerl aus dem Hause VW (wobei da gings um Abgase - anderes Thema - selber Beschiss).

So hat die LWP LWP [Luftwärmepumpe] im COP am Leitstand kein Abtauen eingepreist, keine Begleitheizungen gegen vereiste Kondensatabläufe und weiß der Teufel, was die da noch alles an Verbrauchern raustricksen. Dort ist es auch nie österreichisch grauslich nebelig bei 0 Grad und 100% rel. LF. 

Aber Achtung: Was definitiv nicht zulässig ist, ist zu sagen, dass jede Sole-Maschine immer besser ist als jede Luft-Maschine. Gute Luft-Gesamtsysteme können schlechte Sole-Gesamtsysteme definitiv schlagen, das sieht man immer wieder. Was man aber auch sagen muss, gute Sole-Systeme schlagen gute Luft-Systeme immer. Weil ceteris paribus die Physik nicht überlistet werden kann.

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