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WW-Bereitung PV - Man merkt, die Heizsaison neigt sich dem Ende zu, es ist ruhig geworden hier im Fred ;)
Hab mal eine Frage, bis dato hat unsere X2 das Warmwasser immer im Anschluss an einen Heiztakt bereitet, je nach Sonneneintrag zwischen 8 und 9 Uhr 30. Da jetzt unsere PV auch wieder enteist ist und somit Leistung bringt, steht natürlich die Überlegung an, die WW WW [Warmwasser]-Bereitung auf einen Zeitraum zu verlegen, in welchem dies von der PV abgedeckt wird (bei derzeitigem Sonnenstand ab ca. 11 Uhr). Dazu müsste die Wärmepumpe aber wieder neu anfahren und wir hätten einen zusätzlichen Takt (bis jetzt läuft die Anlage mit einmal Einschalten / Tag). Kann man das vernachlässigen oder ist es besser die WW WW [Warmwasser]-Bereitung im Anschluss an den Heiztakt zu belasssen und dies erst zu ändern, wenn kein Heizen mehr nötig ist?? Ich hoffe ich hab das so halbwegs verständlich formuliert... Danke für eure Hilfe! |
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Mag hier keiner seinen Senf dazugeben?? |
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Servus Arling,
von negativem Takten spricht man jenseits der 20 Starts pro Tag, manche Anlagen werden mit 100 Starts pro Tag an den Kunden übergeben ...
Also 1 oder 2 WW WW [Warmwasser]-Starts sind sehr okay und nur als Gymnastik zu sehen. Vermeiden lassen sie sich höchstens mit einer modulierenden WPWP [Wärmepumpe] ... |
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Bist du sicher, dass das so ist - und nicht eher Zufall? Vielleicht hat sich bei den neueren Softwareversionen etwas geändert, aber unser X² S5 beginnt mit der Warmwasserbereitung stur, wenn die eingestellte Hysterese unterschritten ist. Macht ja auch Sinn, wann würde das Warmwasser sonst im tiefsten Winter erwärmt werden, wenn die Heizung quasi durchläuft? Würde ich wahrscheinlich so machen, wenn ich eine PV hätte. Beim X² ist das sicherlich zu vernachlässigen. Das ist schließlich eine rein Innentemperaturgesteuerte On/Off-Wärmepumpe, bei der ohnehin nur zu 1-2 Heiztakten pro Tag kommt. Ob da jetzt ein zusätzlicher dabei ist und du dann 2-3 Starts am Tag hast, macht das Kraut nicht fett. LG Zeichi |
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Vielen Dank!! Okay, dann werden wir uns ab sofort das Wasser von der Sonne wärmen lassen :-D
20 Starts pro Tag, wow! 😳 Naja, ich denk halt immer an einen Kompressor und für den ist das ON/OFF ja das Lebensdauer begrenzende... Ja Zeichi, klar ist der Zeitpunkt der WW WW [Warmwasser]-Zubereitung nun mehr oder weniger Zufall, sie macht das WW WW [Warmwasser] so bald sie darf (hab derzeit 09-17 Uhr als Zeitfenster). Ist den ganzen Winter über so gelaufen. Und sobald die Sonne reinscheint, schaltet sich die Heizung bald mal ab, daher trifft sich das nun so. |
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@Arling - Wie meinst du das, dass die Photovoltaik jetzt wieder enteist ist? So kalt bei euch? Hast du da eine Statistik wie viel bzw. wenig erzeugt wurde?
Warum endet euer einziger Heiztakt gerade in der Früh? Ihr habt eine PV-Anlage und heizt explizit nur in der Nacht? Bzw. wann beginnt das Heizen? Ist sie dann in der Früh, wenn die Warmwasserbereitung startet, nicht vielleicht sowieso schon oft aus, weil Soll-Temperatur erreicht? Meine x2 darf erst um etwa 9 Uhr mit dem Heizen anfangen und zwischendurch zu Mittag darf sie auch Warmwasser machen. In der Nacht läuft sie dann gar nicht (da ist die Soll-Temperatur bei den Heiz-Zeiten entsprechend runtergestellt und würde nur heizen wenn es wirklich kalt wäre). Meine PV-Anlage mit 4,2 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] hat selbst im Jänner an 10 von 31 Tagen mehr als 10 kWh erzeugt (im Februar an 12 von 28 Tagen) und das im angeblich für Sonnenenergie schlecht geeigneten östlichen Flachland (Tullnerfeld). Da geht also schon ein nicht zu verachtender Teil von Heizung und Warmwassererzeugung über PV-Strom. Für die Sommermonate gebe ich die Warmwasserbereitung voraussichtlich von 12 bis 15 Uhr frei, sollte damit fast immer von der Sonne gedeckt sein und wenn man von der Arbeit heimkommt hat man schön warmes Wasser (am Tag darauf in der Früh natürlich auch noch). |
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Bei mir fehlt ja sowieso noch hydraulischer Abgleich usw. durch Fa. Ko**ar, aber schade finde ich es schon, dass man viele der Tipps, die es hier gibt für andere Geräte, gar nicht nachvollziehen kann.
Zum Beispiel gibt es scheinbar keine Möglichkeit, die Zahl der Starts abzulesen, also woher soll ich wissen, ob und wie viel das Gerät taktet, ich sehe nur die Gesamt-Laufzeit, aber nicht ob das mit 1 oder 20 Unterbrechungen war. Ich gehe aber davon aus, dass sie bei mir pro Tag nur ein oder zwei Takte hat, einfach weil die Soll-Temperatur so viel höher eingestellt ist unter Tags und in der Nacht entsprechend niedrig, dass sie da wohl nie läuft. Auch störend, dass ich die Soletemperatur nicht ablesen kann, am Raumbedienteil nur den Sole-Ausgang, der übrigens zu keinem Zeitpunkt unter +0,9°C gefallen ist im ersten Winter nach dem Ausheizen im Sommer. Das könnte aber auch falsch sein, speeeedi hatte da ja auch teilweise eine ordentliche Differenz zu seiner externen Anzeige (interessant dass Ko**ar sowas früher eingebaut hat, mir wurde es nicht mal vorgeschlagen bzw. wäre ich nicht auf die Idee gekommen dass ich den Soleeingang nicht ablesen kann). Definitiv falsch ist der im Raumbedienteil eingebaute Fühler für die Innentemperatur, die war ständig deutlich zu hoch, jetzt könnte sie annähernd stimmen (habe selbst kein geeichtes Thermometer zum Vergleich) nachdem ich einen Offset von 1,3K eingestellt habe. |
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Ich kann das auch nur aus unserer App für die Photovoltaik rauslesen anhand des Stromverbrauchs - hab das schon oft bei D&W bemängelt, dass ihre Technik zwar top ist, aber die Steuerung aus der Steinzeit. Bin es halt beruflich auch gewöhnt Visualisierungen und Diagramme zu haben... Aber D&W ist sich dessen eh bewusst, ich hoffe sie packen das bald mal an! Zu deinen anderen Fragen, wir haben keine Nachtabsenkung programmiert, das ganze System ist ja sehr träge und da wir auch in der Früh gerne ein gut temperiertes Haus haben, läuft die Heizung bei uns in der Nacht an (meist zwischen 1 und 5 Uhr früh, jetzt wo es wärmer ist auch später oder gar nicht). Je nach Witterung erreicht sie dann früher oder später meist am Vormittag ihr Soll. Ist aber nicht explizit so programmiert, die Anlage darf anfahren sobald die Solltemp. unterschritten ist. Ja, Schnee und Eis haben sich diesen Winter bei uns am Dach sehr gut gehalten, die PV (3,2 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]) hat im Jänner z.B. nur 19,1 kWh gemacht, daher ist das mit dem in der Nacht heizen vernachlässigbar. Und ja, es war kalt, Dezember und Jänner kaum Tage über 0 Grad |
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Wie bzw. was hast du da geändert? Bin stark am Überlegen, das RBG ins Vorhaus zu verlegen, ich trau dem Gerät auch nicht ganz... Mein X läuft auch des nächtens an, ist uns lieber, wenn die Hütte bereits in der früh kuschelig warm ist. Untertags kommt viel Energie durch interne und solare Gewinne ins Haus. Heute aber wieder den ganzen Tag Heizbetrieb, nebelig, kalt und richtig grauslich draussen. |
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Hi Alex, du kannst das in den Betriebsparametern vom RBG anpassen (Temperaturfühler Offset oder so ähnlich). Höheres Offset = Niedrigere angezeigte Raumtemperatur und umgekehrt. Ich habe ein Offset von +1,4 Grad eingestellt, damit die Temperatur am RBG mit einem anderen Raumthermometer übereinstimmt (Digital, nicht geeicht). Das Raumthermometer sollte halt in unmittelbarer Nähe zum RBG sein beim Einstellen. Wenn du das Offset dann eingestellt hast, nicht vergessen die Solltemperatur am RBG anzupassen. Sonst gibt's Ärger mit der Familie, wenn's plötzlich zu warm/kalt im Haus ist...
LG Michi |
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Ah, verstehe, danke Michi!
Schönes Weekend dir und deinen Lieben! Gruß, Alex |
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Nachdem es in der Früh immer ausreichend warm war (nie unter 21°C) fand ich die Nachtheizung bei uns bisher nicht notwendig, ist ja eh träge das System, da kann man schon mal in der Mittagssonne mit PV-Strom heizen, damit es in der Nacht auch warm ist.
Bei mir ist es am Gang montiert. Ganz perfekt abgeschirmt ist es zwar auch nicht wegen großer Durchgangsöffnung zwischen Wohnraum und Gang (tiefstehende Süd-West-Sonne schafft es bis zum RBG), aber gut genug. Die Abweichungen betreffen aber auch nicht die Sonneneinstrahlung, sondern wenn ich genau an der selben Wand rundherum ums RBG drei (günstige) Thermometer anbringe, zeigen die alle 1 bis 1,5 Grad weniger an, auch das Infrarotthermometer bestätigt das. Interessanterweise ist der Bildschirm des Psiio laut Infrarotthermometer tatsächlich um die 2 Grad wärmer als die Wand direkt daneben, also eventuell ist das die Eigenwärme des Touchpanels, die den Messwert des integrierten Fühlers verfälscht. |
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unser klumpat bediengerät im büro zeigt bei 21 ca. 25 an. das liegt daran, dass die elektronik einfach zu viel abwärme produziert.
ein 'externer' fühlers ist besser. das sehe ich an meinem, der am gang installiert ist, ohne jegliche elektronik rundum. dank meiner handwerker-fertigkeiten habe einen teil des innenputzes beim durchschlagbohren unabsichtlich ausgeschlagen.. also habe ich den fühler gleich in die wand eingebaut, eingeputzt. da herrscht eine besonders stabile temperatur.
(offtopic.. wo kauft ihr die filter für die x2 ein? http://www.energiesparhaus.at/forum/40579_2) |
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Wo krieg ich den Fühler her, Jakub? Und was kostet das Teil?
Oder doch das RBG versetzen? lg, Alex |
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zeichi oder goofgoo haben einmal geschrieben, dass es von d&w weitere fühler gibt. die rbg und fühler können per lan kabel miteinander verschaltet werden.
kosten keine ahnung. (mein fühler ist direkt von der wp mit 2-draht durch eine verrohrung angeschlossen.) |
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Nein, man kann weitere Raumbediengeräte in Serie per RJ45-Verkabelung verbinden. Zusätzliche Fühler gibt es meines Wissens nicht, bzw. wüsste ich nicht, wo man die anstecken könnte. LG Michi |
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Richtig.
Es gibt zumindest "dümmere" rbgs ohne display, oder? Vielleicht gibt's noch "dümmere" nur mit fühler aber ich schätze, das kasterl muss zumindest den netzwerkchip haben und dann ists nicht mehr viel unterschied zum rbg-ohne-display. |
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@snil: meinst den Thread?
Lg |
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@brink: darf ich dich bald wieder belästigen, um das Werk vom letzten Winter zu vollenden? |
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klar, machen wir. ich weiß aber nicht mehr, wo wir aufgehört haben.
ich schätze, jetzt gehts darum, die untergeordneten kreise ein wenig einzuschränken, sodass das problemzimmer mehr durchströmt wird.. |
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Jep! Wo warstn eigentlich so lang, du hast mit Abwesenheit geglänzt |
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