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·gelöst· Zeitenwende? explodierende Baukosten & steigende Zinsen...

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  •  Haeuslbauer22
12.5.2022 - 15.1.2023
1.208 Antworten | 140 Autoren 1208
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Wir wollen im Sommer 2022 zu bauen beginnen; sind derzeit noch in der Entwurfsphase und bereits beim 2ten Haus, welches wir planen. Den ersten Entwurf mit Keller haben wir komplett verworfen, da uns die Angebote/Preise der einzelnen Gewerke einfach nur schockiert haben.
Wir waren bis kurz vor Corona der Meinung, dass wir um ca. 500.000 € ein Haus mit Eigenleistung bauen können. Nach Corona und vor Kriegsausbruch lagen wir bei den Angeboten bei ca. 750.000 € bis 850.000 € (???!!!) zwar ohne Eigenleistung, aber es ist egal mit welchem Gewerk man spricht.... in zwei Wochen kommt die nächste Preiserhöhung... Da die Angebote vor 3 Monaten eingeholt wurden kann man diese jetzt wegwerfen und auf die Preise aufschlagen, aufschlagen, aufschlagen.... Die derzeitige Planbarkeit der Kosten/Materialien ist bei Null.
Zumindest konnte man diesen Wahnsinn bis vor kurzem noch günstig finanzieren. Ich kann diesen Anstieg der langfristigen Finanzierung, die vor allem die Häuslbauer (Familien mit Kindern) besonders trifft nicht nachvollziehen. Ist dieser Anstieg aufgrund der Inflation? Wird die Inflation weiter so steigen? Ist der Grund in den Energiepreisen zu suchen oder glauben jetzt alle sie können mal versuchen "50%" aufzuschlagen irgendwer wird es schon bezahlen? Wird Putin uns den Gashahn zudrehen und dann explodieren die Preise in den wichtigsten Gewerken (Stahl, Glas, Ziegel, Zement...)? Kann sich die EZB wirklich eine höhere Zinspoltik leisten (sh Italien) ... ???
Soll man sich jetzt als Häuslbauer die erhöhten Fixzins-Konditionen (zB  auf 15 Jahre; GesamtLZ 30 Jahre; 2,5%) sichern oder werde ich mich dann im Jänner 2023 grün und blau ärgern, weil das nur Panikmache war? Vergeben Banken eigentlich auch variable Kredite mit Zinsobergrenzen?
Ich wäre sehr, sehr dankbar für diverse Ratschläge & Tipps ...

  •  Sparfratz
  •   Silber-Award
21.7.2022  (#181)

zitat..
rocco81 

Schönen Gruß vom Land wo alle an einem Tisch sitzen können.

Ich empfinde das am Land nicht so ehrlich gesagt. 
Es wird genauso ausgegrenzt wie in der Stadt. Es rennt nur anders ab. 

Leute sind weder da noch dort besser, auch wenn das auf beiden Seiten gerne so gesehen wird. 

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  •  Beehunter
21.7.2022  (#182)
Von Juni ist eine neue Umfrage von den KVH Herstellern heraußen. 58% sagen die Auftragslage ist schlecht. Nur 8% sagen sie ist gut. Im Februar sagten 85% sie ist gut ...

Die Preise für KVH sind um 1/3 gefallen. Vom aktuellen Preislevel noch einmal 1/3 weg und das Preisniveau passt wieder.

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  •  Chri3333
22.7.2022  (#183)
Mich würde ja interessieren wie viele im Vergleich zum Vorjahr derzeit bei Elk und co. Häuser kaufen... Wenn ich denke das Elk Life 143 kostet Belagsfertig gegenüber 02/21 derzeit 87000€ mehr bei viel höheren Zinsen kann mir fast nicht mehr vorstellen, das hier gleich viele Häuser verkauft werden wie vor einem Jahr...

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Hallo Haeuslbauer22,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: [Gelöst] Zeitenwende? explodierende Baukosten & steigende Zinsen...

  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
22.7.2022  (#184)

zitat..
Chri3333 schrieb:

Mich würde ja interessieren wie viele im Vergleich zum Vorjahr derzeit bei Elk und co. Häuser kaufen... Wenn ich denke das Elk Life 143 kostet Belagsfertig gegenüber 02/21 derzeit 87000€ mehr bei viel höheren Zinsen kann mir fast nicht mehr vorstellen, das hier gleich viele Häuser verkauft werden wie vor einem Jahr...

Jep, so ist es. 
Kostet jetzt mit Bodenplatte so viel wie mein Ziegelmassivhaus mit Keller - aber dieses kostet nun auch gut 50.000-70.000 EUR mehr als noch vor etwas über 1 Jahr.
Und wenn du eigentlich den höheren Fixzins anschaust, bei dem die Zinslast dann ebenfalls höher ist UND du vielleicht noch mehr Kredit benötigst (wegen höherem Preis fürs Haus), dann Gute Nacht.
Da reden wir ja +/- von einigen hundert Euro Mehrbelastung (an Zinsen!) im Monat - die Tilgung bleibt ja trotzdem dort wo sie ist - ergo hat man evtl. 100.000+ EUR mehr an Zinsen und höhere Baukosten. 
Summiert das mal auf... ich wäre schon bei viel weniger längst ausgestiegen...


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  •  KM1988
  •   Bronze-Award
23.7.2022  (#185)

zitat..
Chri3333 schrieb:

Mich würde ja interessieren wie viele im Vergleich zum Vorjahr derzeit bei Elk und co. Häuser kaufen... Wenn ich denke das Elk Life 143 kostet Belagsfertig gegenüber 02/21 derzeit 87000€ mehr bei viel höheren Zinsen kann mir fast nicht mehr vorstellen, das hier gleich viele Häuser verkauft werden wie vor einem Jahr...

Ich könnte mir aber vorstellen dass mittlerweile diese 87k Preiserhöhung nur noch quasi der UVP Preis sind und dann deutlich nachgelassen wird.


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  •  Chri3333
25.7.2022  (#186)

zitat..
KM1988 schrieb:

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Chri3333 schrieb:

Mich würde ja interessieren wie viele im Vergleich zum Vorjahr derzeit bei Elk und co. Häuser kaufen... Wenn ich denke das Elk Life 143 kostet Belagsfertig gegenüber 02/21 derzeit 87000€ mehr bei viel höheren Zinsen kann mir fast nicht mehr vorstellen, das hier gleich viele Häuser verkauft werden wie vor einem Jahr...
───────────────

Ich könnte mir aber vorstellen dass mittlerweile diese 87k Preiserhöhung nur noch quasi der UVP Preis sind und dann deutlich nachgelassen wird.

Gute Frage aber ich schätze nicht, da es sich schon um einen "Aktionspreis" handelt😁


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  •  Gschmackig
27.7.2022  (#187)
Servus!
Lese hier mit großem Interesse mit. Wir haben gerade die ersten Angebote bekommen für die Gewerke unseres 150 m2 EFH ohne Keller mit Doppelcarport und mich hat fast der Schlag getroffen.

In unserer Kostenaufstellung bin ich damit derzeit etwa 45 Prozent über Budget wobei einige Posten wie etwa (Bodenplatte, Elektriker, Installateur) nur geschätzt sind nach Vor-ab Auskunft.

Wenn ich noch einen Risikopuffer einkalkuliere bin ich etwa 50 Prozent über Budget...

Ich kanns echt nicht glauben aber das sind daher aktuell 4400 - 4500 eur/m2 Schlüsselfertig.

Gerechnet hatten wir mit 3000 eur/m2.

Ich Frage mich derzeit wie damit ungehen?
Weitere Angebote?
Umplanen?
Warten bis die wieder am Abwärtstrend sich befindenden Rohstoffpreise in Europa ankommen?
Zelt statt Haus bauen?

Any suggestions?



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  •  derbauer
27.7.2022  (#188)
Möglichkeit 1: Doppelcarport weglassen.
Möglichkeit 2: Plan optimieren und vereinfachen auf das wirklich wesentliche, bringt meist 10-20m²
Möglichkeit 3: Warten und hoffen auf fallende Preise
Nr. 4 wäre dann mehr selbst machen...falls möglich

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
27.7.2022  (#189)
Willkommen im Jahr 2022... das oben geschriebene fasst es eigentlich gut zusammen.

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  •  Althauszt
27.7.2022  (#190)
Klingt heftig... Bei 150m2 wird sich halt auch nicht mehr massiv einsparen lassen... im Vergleich zu den zb im Grundriss-Forum lange üblichen 170,180m2/und aufwärts Plänen... va bei nem 170m2 haus ist man schon bei 700k+, was man so liest und hört..

Wäre wirklich interessant wie es den Baufirmen so geht...scheinen derzeit gefühlt wohl noch recht unbekümmert zu sein und es wird trotz dieser Summen voll gebaut?!

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  •  Gschmackig
27.7.2022  (#191)
Ja ich bin skeptisch wie das wirklich weitergeht. In dieser Form mit den brutalen Preisen und steigenden Zinsen wird das für uns echt fragwürdig. 

@derbauer: klar die Punkte sind in Arbeit, damit komme ich aber auch nicht wieder ins Budget

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  •  kouku
27.7.2022  (#192)

zitat..
Gschmackig schrieb:

Ich kanns echt nicht glauben aber das sind daher aktuell 4400 - 4500 eur/m2 Schlüsselfertig.

Gerechnet hatten wir mit 3000 eur/m2.

Wenn ich mich nicht täusch waren wir vor etwa 3-max. 5 Jahren bei 2000 - 2500 schlüsselfertig bei Ziegelmassiv.
Ich finde keine Worte mehr für diesen hausgemachten Schwachsinn und dem Gewinnwahnsinn aller Firmen.


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  •  PhilippG
27.7.2022  (#193)

zitat..
Gschmackig schrieb:

Servus!
Lese hier mit großem Interesse mit. Wir haben gerade die ersten Angebote bekommen für die Gewerke unseres 150 m2 EFH ohne Keller mit Doppelcarport und mich hat fast der Schlag getroffen.

In unserer Kostenaufstellung bin ich damit derzeit etwa 45 Prozent über Budget wobei einige Posten wie etwa (Bodenplatte, Elektriker, Installateur) nur geschätzt sind nach Vor-ab Auskunft.

Wenn ich noch einen Risikopuffer einkalkuliere bin ich etwa 50 Prozent über Budget...

Ich kanns echt nicht glauben aber das sind daher aktuell 4400 - 4500 eur/m2 Schlüsselfertig.

Gerechnet hatten wir mit 3000 eur/m2.

Ich Frage mich derzeit wie damit ungehen?
Weitere Angebote?
Umplanen?
Warten bis die wieder am Abwärtstrend sich befindenden Rohstoffpreise in Europa ankommen?
Zelt statt Haus bauen?

Any suggestions?

Ich würde auf jeden Fall weitere Angebote einholen! Wir sind jetzt schon, nachdem wir wirklich viele Firmen angefragt haben, um knapp 100k günstiger als unser erstes Fantasie-Angebot.  Und das ohne Abstriche.

Natürlich aber ohne Fixpreis...

Haben uns noch nicht entschieden aber die Lektion ist sicherlich, dass man wirklich viele Angebote einholen muss.




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  •  andi102
27.7.2022  (#194)

zitat..
PhilippG schrieb:

──────
Gschmackig schrieb:

Servus!
Lese hier mit großem Interesse mit. Wir haben gerade die ersten Angebote bekommen für die Gewerke unseres 150 m2 EFH ohne Keller mit Doppelcarport und mich hat fast der Schlag getroffen.

In unserer Kostenaufstellung bin ich damit derzeit etwa 45 Prozent über Budget wobei einige Posten wie etwa (Bodenplatte, Elektriker, Installateur) nur geschätzt sind nach Vor-ab Auskunft.

Wenn ich noch einen Risikopuffer einkalkuliere bin ich etwa 50 Prozent über Budget...

Ich kanns echt nicht glauben aber das sind daher aktuell 4400 - 4500 eur/m2 Schlüsselfertig.

Gerechnet hatten wir mit 3000 eur/m2.

Ich Frage mich derzeit wie damit ungehen?
Weitere Angebote?
Umplanen?
Warten bis die wieder am Abwärtstrend sich befindenden Rohstoffpreise in Europa ankommen?
Zelt statt Haus bauen?

Any suggestions?
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Ich würde auf jeden Fall weitere Angebote einholen! Wir sind jetzt schon, nachdem wir wirklich viele Firmen angefragt haben, um knapp 100k günstiger als unser erstes Fantasie-Angebot.  Und das ohne Abstriche.

Natürlich aber ohne Fixpreis...

Haben uns noch nicht entschieden aber die Lektion ist sicherlich, dass man wirklich viele Angebote einholen muss.

Was ist ein angebot ohne fixpreis? Bzw wie ist das geregelt? Man kann ja schwer reinschreiben “an den börsepreis für stahl gekoppelt“. Am ende ist man ja ausgeliefert wenn es 100k mehr werden, oder?


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  •  hektor
  •   Bronze-Award
27.7.2022  (#195)

zitat..
Gschmackig schrieb: Ja ich bin skeptisch wie das wirklich weitergeht. In dieser Form mit den brutalen Preisen und steigenden Zinsen wird das für uns echt fragwürdig. 

hast Du schon mal eine Marerialpreiskalkulation in Erwägung gezogen? Das Lagerhaus bietet das an. Ein Angebot alleine wird dir in derzeitigen Gemengenlage ausser teuer keine weitere Aussagekraft geben. Viele Firmen lassen sich momentan ihre Arbeit beinahe vergolden. - Wenn Sie den Auftrag bekomme, dann ist das so wie "free lunch" für denen.  Ich würde mehrere Angebote einholen, eventuell vom Umfang nachjustieren. Frag mal belagsferrig an. Bei der Preisgestaltung ist m. M. nicht mehr allzuviel Raum nach oben vorhanden, - wenn man die Steigerungsraten der letzten Jahre dazu heranzieht.


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
28.7.2022  (#196)

zitat..
andi102 schrieb:

Was ist ein angebot ohne fixpreis? Bzw wie ist das geregelt? Man kann ja schwer reinschreiben “an den börsepreis für stahl gekoppelt“. Am ende ist man ja ausgeliefert wenn es 100k mehr werden, oder?

Bei tatsächlicher Verfügbarkeit erhältst du den Preis... würde ich meinen... 


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  •  Gschmackig
28.7.2022  (#197)

zitat..
hektor schrieb:

──────
Gschmackig schrieb: Ja ich bin skeptisch wie das wirklich weitergeht. In dieser Form mit den brutalen Preisen und steigenden Zinsen wird das für uns echt fragwürdig. 
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hast Du schon mal eine Marerialpreiskalkulation in Erwägung gezogen? Das Lagerhaus bietet das an. Ein Angebot alleine wird dir in derzeitigen Gemengenlage ausser teuer keine weitere Aussagekraft geben. Viele Firmen lassen sich momentan ihre Arbeit beinahe vergolden. - Wenn Sie den Auftrag bekomme, dann ist das so wie "free lunch" für denen.  Ich würde mehrere Angebote einholen, eventuell vom Umfang nachjustieren. Frag mal belagsferrig an. Bei der Preisgestaltung ist m. M. nicht mehr allzuviel Raum nach oben vorhanden, - wenn man die Steigerungsraten der letzten Jahre dazu heranzieht.

Danke für den Tipp, ich werde dem mal nachgehen - bringt vielleicht mehr Kostenwahrheit.


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  •  Solarbuddys
28.7.2022  (#198)

zitat..
Althauszt schrieb:

Klingt heftig... Bei 150m2 wird sich halt auch nicht mehr massiv einsparen lassen... im Vergleich zu den zb im Grundriss-Forum lange üblichen 170,180m2/und aufwärts Plänen... va bei nem 170m2 haus ist man schon bei 700k+, was man so liest und hört..

Wäre wirklich interessant wie es den Baufirmen so geht...scheinen derzeit gefühlt wohl noch recht unbekümmert zu sein und es wird trotz dieser Summen voll gebaut?!

Wir wissen von mehreren Quellen dass Baufirmen mit Herbst schon viele leere Auftragsbuecher haben , Kurzarbeitdiskussion stehen schon im Raum. 
Kunden stornieren (auch grosse Bauten) aufgrund der derzeitige Marktsituation.

Haette selbst ein bisschen was vor - ich warte mal mind. 2-3 Jahre ab bis das Pendel wieder in die andere Richtung zeigt 

Kann halt keiner genau sagen , aber seit Juli ist fuer viele das billige Geld nicht mehr greifbar (Erhoehung Eigenkapitalquote), Makler (befreundet) berichten schon von groesseren Rueckgängen bei Kauf/Verkauf 

Aber es wird halt Zeitverzoegert aufn Markt kommen


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  •  Rautenhirt
28.7.2022  (#199)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────
Althauszt schrieb:

Klingt heftig... Bei 150m2 wird sich halt auch nicht mehr massiv einsparen lassen... im Vergleich zu den zb im Grundriss-Forum lange üblichen 170,180m2/und aufwärts Plänen... va bei nem 170m2 haus ist man schon bei 700k+, was man so liest und hört..

Wäre wirklich interessant wie es den Baufirmen so geht...scheinen derzeit gefühlt wohl noch recht unbekümmert zu sein und es wird trotz dieser Summen voll gebaut?!
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Wir wissen von mehreren Quellen dass Baufirmen mit Herbst schon viele leere Auftragsbuecher haben , Kurzarbeitdiskussion stehen schon im Raum. 

Kunden stornieren (auch grosse Bauten) aufgrund der derzeitige Marktsituation.

Haette selbst ein bisschen was vor - ich warte mal mind. 2-3 Jahre ab bis das Pendel wieder in die andere Richtung zeigt 

Kann halt keiner genau sagen , aber seit Juli ist fuer viele das billige Geld nicht mehr greifbar (Erhoehung Eigenkapitalquote), Makler (befreundet) berichten schon von groesseren Rueckgängen bei Kauf/Verkauf 

Aber es wird halt Zeitverzoegert aufn Markt kommen

habe gleiche Erfahrungen gemacht.
nur bezweifle ich ob man hier wirklich 2-3Jahre warten muss.

Denke spätestens Frühjahr/Sommer 2023 sieht die Situation bereits ganz anders aus.


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  •  Solarbuddys
28.7.2022  (#200)

zitat..
kouku schrieb:

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Gschmackig schrieb:

Ich kanns echt nicht glauben aber das sind daher aktuell 4400 - 4500 eur/m2 Schlüsselfertig.

Gerechnet hatten wir mit 3000 eur/m2.
───────────────

Wenn ich mich nicht täusch waren wir vor etwa 3-max. 5 Jahren bei 2000 - 2500 schlüsselfertig bei Ziegelmassiv.
Ich finde keine Worte mehr für diesen hausgemachten Schwachsinn und dem Gewinnwahnsinn aller Firmen.

Das Problem ging ja nicht von den Firmen aus, sondern vom drucken/ausgeben des billigen Geldes und dem daraus resultierenden "JETZT kostet es ja nichts" Bauwahnsinn.

was da in kurzer Zeit an Haeusern gebaut wurden mit allem drummund drann auf Knopfdruck, weil jetzt erst Recht (Geld billig) hat halt zur massiven Ueber-Nachfrage gefuehrt. 

Die letzten 10, speziell letzten 5 Jahre ist doch jeder Vollhorst Makler geworden weil man easy Geld verdienen konnte. Wenn Du keinen klassischen Mitbewerb hast weil es nur DIESE Immobilie, dieses Grundstueck gibt und die Nachfrage x-fach der normalen ueberstiegen ist. 
Der Markt war kuenstlich aufgeblaeht und jetzt kommt fuer viele die "Abrechnung" 
"Schnaeppchenmarkt" zeitversetzt in ein paar Jahren - viele werden die Kosten/Zinserhoehungen (die muessen/werden kommen) finanziell nicht verkraften.


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  •  newHome
  •   Bronze-Award
28.7.2022  (#201)

zitat..
Gschmackig schrieb: Any suggestions?

Genau, weitere Angebote einholen und nicht die Flinte ins Korn werfen.

Wir haben 11/2021 ebenfalls ein 150m² EFH gestartet (mit Doppelgarage und Lagerraum 50m²) und landen bei ziemlich genau €2000/m². 

(inkludiert: Planung&EAW, Rohbau (inkl. BoPla+Erdbau), Dachdecker+Spengler, Fenster/Beschattung/Türen, Innenputz, Estrich, Fassade, E-Inst, HKLS ink. KWL, Maler/Spachteln, Fliesen, Parkett und Innentüren)
-> also alles was man meinem dafürhalten fürs einziehen braucht (Küche, Möblierung, Außenanlagen außen vorgehalten)

Wenn doch die Autragsbücher der Baufirmen/Geweke ab Herbst schon so leer sein sollen,
wundern mich solche Wucher-Angebote doch einigermaßen.

@Gschmackig Vl magst du ja einen eigenen Thread mit Plan und mehr Details eröffnen.

Lg


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