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Die wichtigeren Fragen wären was gibt deine Gemeinde beim Schallschutz vor?
Kennst du die Schallschutzrichtlinien? Kannst du (je nach Gerät) 10-25m von der Grenze entfernt aufstellen? Ahja, da war nochwas... Wohnort ist LWP LWP [Luftwärmepumpe] geeignet? (Normaussentemperatur) |
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@dyarne
Masslos übertrieben. Nebenbei erwähnt der TE ja auch die Variante Kompaktgerät (reine Innenaufstellung) Komplett uninteressant. Wen kümmert die Temperatur die einmal in 10 Jahren vorkommt. z.b. Cousins Haus Heizlast bei NAT -14 gerechnet 5,2 kW, bei NAT -15,5 gerechnet 5,5 kW. Also bitte. |
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Absolut nicht, nehmen wir eine KNV Greenline LWSE-V 06: Schallleistungspegel Außeneinheit 54 dB(A) http://www.knv.at/images/download/Prospekte/Luft-Wasser/KNV_Greenline_LWSE-V_2015_V4-k.pdf Nach folgender Richtlinie wäre dafür je nach Aufstellung ein Abstand von ca. 13-24m notwendig (Zielwert 30dB(A)). In ruhigen Wohngebieten ist eher Zielwert 20-25dB(A) anzustreben. http://www.umweltbundesamt.at/fileadmin/site/umweltthemen/laerm/forum_schall/downloads/Informationsblatt_Luftwaermepumpen_2013.pdf http://www.energiebewusst.at/fileadmin/01-Beratung/000_Ratgeber/Luftwaermepumpen.pdf |
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Bauvorhaben ist in einer neuen Siedlung. Kenne die Schallschutzbestimmungen noch nicht, aber nachdem ich schon viele Splitgeräte in der Siedlung gesichtet habe, wird das wohl möglich sein.
Vaillant hat etwas von 40db gesprochen, iDM auch so um die 40dB bei den Splitgeräten. Wobei ich zu den Innengeräten dentiere. Nachdem der Keller ca. 110cm rausschauen soll, kann man dieses Lüftergitter doch dort verbauen, oder irre ich? Das werde ich aber wohl die Hersteller fragen müssen. Die Frage war eigenlich eher allgemein gerichtet. Hat jemand mit bestimmten Herstellern negative Erfahrungen gemacht, bzw. positive? Preislich sind die beiden von mir erwähnten zihemlich ähnlich (laut Messegespräch). |
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Wichtig ist die beiden Begriffe Schalldruck und Schallleistung auseinander zu halten. Beide werden blöderweise in dB angegeben. Die Schallleistung ist die abgegebene Leistung als Schall eines Gerätes und damit eine Gerätekenngröße. Der Schalldruck ist abhängig von Abstand, umgebende Gebäude, Wind,.... Die Geräte werden idealerweise mit Schallleistung angegeben, dies lässt sich auch wirklich vergleichen. Am Ende zählt jedoch der Schalldruck, welcher sich an der Grundstückgrenze einstellt. http://www.sengpielaudio.com/UnterscheideSchalldruckUndSchall-Leistung.pdf |
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10-25 m Na klar doch, das macht ja jeder so...das ist nun wirklich übertrieben. Unsere steht direkt an der Grundstücksgrenze, wie vermutlich die meisten.
Im Ernst: es gibt keine gesetzlichen Bestimmungen bezüglich des Aufstellungsortes einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] und das weißt du auch, also bitte red den Leuten nicht ein, daß man keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] betreiben darf wenn man kein 50 m breites Grundstück hat. Es gibt nur die generellen Lärmrichtlinien, die in jeder Gemeinde anders und außerdem Gummiparagraphen sind. Was allerdings schon stimmt: man sollte das Lärmthema schon bedenken, schließlich will man ja keine Dauerfehde mit den Nachbar. Sprich, ein hochwertiges GErät kaufen. Faustregel: die heimischen Hersteller sind besser als welche aus Fernost, und je größer das Außenteil ist desto leiser ist es auch. Wir haben eine Weider. Kann ich sehr empfehlen, die läuft (da überdimensioniert und mit Pufferspeicher) im Schnitt sowas eine Stunde am Tag und auch da muss man schon wirklich direkt davor stehen damit man sie hört. Das Außenteil ist allerdings auch entsprechend sehr groß. Eine Innenaufstellung ist natürlich auch möglich, dann sollte man draussen gar nichts mehr hören. Allerdings ist eine Innenaufstellung technisch nicht ganz einfach, da muss ein Insti ran der sich damit auskennt. Wenn du die Suchfunktion benutzt wirst du zu den zu erwartenden Knackpunkten bei der Innenaufstellung schon mehrere Threads finden. |
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Hallo fuetzi, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Luftwärmepumpe - welche? |
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Ich hätte nicht gedacht, dass das Hauptproblem der LWP LWP [Luftwärmepumpe] doch die Lärmentwicklung werden wird. Hätte eher auf die mangelnde Effizienz im Winter (bloss a "bissl" überdimensionieren, dass sie nur eine Stunde am Tag laufen muss - hoffentlich ein schlechter Scherz) getippt oder die Unbrauchbarkeit im Smart Grid (bloss an Pufferspeicher dazu, dann geht auch das) ... oder einfach die Tatsache, dass die Kisten unterm Strich teurer sind als ne Erdwärmepumpe mit Ringgrabenkollektor. Aber hey, wenns die Nachbar auch hingestellt haben, wirds scho gut sein. |
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Nach Gesprächen mit dem Netzbetreiber wurde mir versichert, dass SmartGrid Zukunftsmusik ist und mit Sicherheit die nächsten 15 Jahre keine private WPWP [Wärmepumpe] durch SmartGrid günstiger an Strom kommen wird, wenn überhaupt jemals. Somit ist SmartGrid null Thema bei der WPWP [Wärmepumpe]-Auswahl. Das ist in etwa der selbe Schmäh, wie der, dass Autos mit Kollisionswarnsystem einen billigeren Haftpflichttarif bekommen. |
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Hallo,
fuetzi. Ich stehe/stand vor der selben Frage wie du. Was ich dir zeigen kann dazu ist: http://produktdatenbank-get.at/?group=337&group_fields=field_17,field_19,field_25,field_27,field_38,field_40,field_78,fact_sheet&sort=field_19&sortOrder=desc Meine Erfahrung dazu ist bisher auch dass nicht jeder Installateur dir jede LWP LWP [Luftwärmepumpe] verbaut, verbauen möchte oder gar im Programm hat. Ich habe bestmöglich alles bisher geplant, was mit dem Bauprojekt zu tun hat, aber die Heizung wehrt sich ;) Beratung ist praktisch keine vorhanden - jeder will dir das verkaufen (wie ich meine) wo er die größten Spannen darauf hat bzw. was er eben im Programm hat. Die Meinungen gehen stark auseinandern, die Daten, die Kennwerte ebenfalls. Die einen schimpfen auf Vaillant, die anderen lieben Vaillant. Als Laie echt schwierig. Ich verfolge diesen Thread mit. lg |
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gutÖhm meine WPWP [Wärmepumpe] läuft über Smart pricing in den nächsten beiden Monaten wechsle ich auf diesen Tarif.
Dort kann ich mittelsLastverschiebung bis zu 30% ggü einem Normaltarif sparen. Wir reden dann von 2,3cent ohne Netzgebühren. Aber schön das Dein Netzbetreiber nicht kann. Mein Netz OÖ in kombimit Awattar kann das. Und meine WPWP [Wärmepumpe] auch.... Die ist nämlich wirklich smart grid ready. Nicht so wie manch anderen Herstellern ein Märchen. |
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In welcher Pendeluhr schläfst Du denn? Ich bin absolut kein Fan von Strumdumping wie bei dyarne und Richard3007 ... aber deswegen würde ich das Thema nicht gleich negieren |
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Noch nicht, aber die Tage sind gezählt wo man diese Kisten noch ungehindert an Nachbars Zaun stellen kann. Ist schon unglaublich wie sich manche ihre Welt schönreden. Da hilft weder gehobener Sarkasmus noch technischer Nachhilfeunterricht. Umso wichtiger ist es die Fakten objektiv auf den Tisch zu bringen, nicht jeder will auf eine Lösung setzen die bereits Richtung Abstellgleis eingebogen ist. |
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Ich verstehe echt nicht, dass Leute die hier im Forum lesen sich für eine lwp statt ewp+ rgk entscheiden. Aber wer das Geld hat und sich gegen teurere Anschaffung und Betriebs und Stromkosten leisten kann soll sich so einen Kasten in den Garten stellen. Wenn mich einer vor 2 Jahren gefragt hätte, würde ich mich für rgk entscheiden |
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nein, ist eher konservativ angegeben...
spielen wir es am beispiel der vaillant arotherm durch (standardbesetzung bei vielen fertighausfirmen): 8kw-maschine, schalleistungspegel (wohlgemerkt bei A7, bei tiefen temperaturen kann sie noch lauter werden...) 65 db(A) ergibt nach obiger tabelle bei typischer aufstellung vor der hauswand 41m zur grenze einzuhaltenden abstand. alles darunter ist rechtlich zweifelhaft haltbar, es droht die entfernung bei einem sich beschwerenden nachbarn... für innen aufgestellte geräte gelten die gleichen grenzwerte. über 1.000.000 l/h durch ein 60cm rohr gepreßt ist nicht mit unhörbarkeit gleichzusetzen ...
es gibt in meiner siedlung eine innenaufgestellte lwp die man auch 15m weit hört... okay, bei dir muß ich beim urschleim ausholen ...
die normaußentenperatur ist ein indikator für die gewichtete mittlere außentemperatur in der heizperiode. es gibt eine erp-richtlinie der eu, danach sind energierelevante geräte entsprechend ihrer effizienz zu kennzeichnen. um diese auch klimatisch unterschiedlichen standorten zuordnen zu können ist europa in 3 klimazonen unterteilt worden: kalt - mittel - warm A wird der kalten zone zugerechnet, bsplw D der mittleren. und jetzt ein bild zum staunen... 
das ist der erp-aufkleber einer lwp, und darauf stehen mit 2 ODER 4 ODER 5kw 3 verschiedene leistungsangaben. eben je nach standort in europa. die quelle ist hier luft, und die hat so ziemlich jeden tag, jede stunde eine andere temperatur. 1° kühler -> 3% weniger leistung, 4° kühler -> 12% weniger leistung von der effizienz habe ich noch gar nicht gesprochen... also irgendwie doch nicht ...
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ja, leider.
und daher vom künftigen nachbarlichen unfrieden bedroht. wenn dich einer anzündet ist sie weg... das ist nicht richtig. die lärmrichtlinien sind landesweit einheitlich, bloß der bemessungspegel ist bsplw in einer stadt anders als am land. bloß weil (noch) nicht in der bauordnung verankert kann man wahrlich nicht von einem gummiparagraphen sprechen. wird halt derzeit meist erst schlagend wenn einer mit dem finger hinzeigt... aktueller auszug aus einem vaillant prospekt... 
die sprengwirkung dieses textes ist dir bewußt? ist das ein humoristischer beitrag? ist nämlich ziemlich schlecht als solcher gekennzeichnet... nach blick auf meine stromrechnung darf ich mitteilen daß smart-grid in meiner hütte seit einem jahr gegenwart ist... darum heißt der aktuelle faden dazu auch nicht mehr 'zukunft' sondern 'gegenwart' im stromnetz... |
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Ich liebe diese Diskussionen hier!
Vor Allem das geile Halbwissen das hier oft verbreitet wird. Bei manchen Usern (z.B. melly210) hat man ja echt das Gefühl, die wollen einem diese Dinger verkaufen. Zugegeben, das hat man bei dyarne auch aber das ist es wenigstens was innovatives und nützliches auf das er hinweist
Da liest man immer nur "das stimmt nicht, die sind nicht laut, die Funktionieren immer", wenn nicht dann ist es Fernost Klumpat. Bist du schon mal durch eine Neubau Siedlung gegangen in letzter Zeit? Da stehen Viessmanns, Vaillants, IDM und weiß ich wie die noch alle heißen, also nahezu keine Fernost-Geräte. Von "flüster-leise" und "die hört man doch gar nicht" kann da keine Rede sein, da wirst du in 25-30m noch zugedröhnt und der Lärm wird nur von der nächsten Anlage übertönt. Ja klar man hört sie nicht, drum stell ich sie mir auch in den Vorgarten vor die Garage wo ich sie selber nicht hören muss
Da wünsche ich mir das Dyarne recht behält mit den Lärmschutzbestimmungen. Seien wir uns doch ehrlich, eine Luftwärmepumpe hat keine Vorteile gegenüber z.B. einer Erdwärme Lösung. Außer: Einfacher Installationsaufwand für den Installateur, weshalb sie dir auch 90% dieser Typen andrehen wollen, und den billigen Preis eines billigen Gerätes. Achja und IN sind sie natürlich auch, denn fast jeder Häuslbauer der nicht hier im Forum unterwegs ist und sich nicht mit dem Heizungsthema befassen will greift zu dieser Lösung. Das billig stimmt dann bei einer KNV wahrscheinlich auch nicht mehr, ich weiß nicht mehr wie das TopModel von denen geheißen hat, aber da waren wir auch bei 18.000,-. Da lässt sich dann schon eine alternative verwirklichen. Was würden die LWP LWP [Luftwärmepumpe] Fans denn dazu sagen, wenn der Nachbar der 1 Jahr später baut so ein geiles Teil vor eure Terrasse oder Schlafzimmer Fenster stellt? Einen Thread mit "Nachbars LWP LWP [Luftwärmepumpe] zu laut, wie kann ich ihn verklagen" eröffnen? |
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ja, und der zug fährt mit unverminderter geschwindigkeit weiter richtung prellbock. stiebel hat auf den messen heuer ihren vortrag von 'welche wärmepumpe ist für mich die richtige' auf 'welche luftwärmepumpe ist für mich die richtige' 'verfeinert'. die großen branchenlemminge haben es sich aber auch selbst zuzuschreiben. jahrelang haben sie ihre installateure dazu verzogen wie einfach es ist eine blackbox die heizt vors haus zu stellen. jetzt kriegen sie ihre jungs nicht mehr von der droge los... andere, allen voran knv, arbeiten mit vollgas am gegentrend. dieses wochenende finden auf der europäischen leitmesse in frankfurt dazu entscheidende weichenstellungen statt. RGK goes deutschland, zurück an seinen geburtsort. ich habe demnächst einen termin vor allen europäischen produktmanagern von nibe um den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] als europäische lösung zu präsentieren. das kommt nicht daher weil mein englisch so gut ist, sondern weil die zeichen auf sturm stehen, auf großen sturm... in vorarlberg und salzburg ist es quasi vorbei mit luftwärmepumpen... http://www.energiesparhaus.at/redirect.asp?q=https://www.energieaktiv.at/download/index/mediafile/569/beiblatt_zur_technischen_beschreibung_einbau_einer_luftw_rmepumpe.pdf das muß der installateur dort individuell fürs projekt bestätigen. erstens schafft das kein gerät am markt und zweitens wird sich da kein installateur mehr die finger verbrennen, weil er dann eine ersatzlösung hinstellen muß wenn ein nachbar mit dem finger hinzeigt... |
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Gott, was könnte ich D&W prügeln, dass die noch auf die LWP LWP [Luftwärmepumpe] und Plastiklüftungsschlauchschiene aufgesprungen sind. Fürn Popes.
Das mit dem Label hat mich aber echt geflasht ... normal hinkt sowas Jahre hinter der Entwicklung her. Noch dazu gut nachvollziehbar alle Infos auf kleinstem Raum. Jetzt noch den Lärmschutz in allen neune Bauordnungen verankert und wir können die LWP LWP [Luftwärmepumpe] endlich zu Grabe tragen. Wenns der Hausverstand der Kunden nicht regelt, muss das Zeug halt so vom Markt. Ob sich die LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Verwender eh alle die Frage gestellt haben, was nach der LWP LWP [Luftwärmepumpe] kommt ... auf was die in 30 Jahren umstellen wollen ... ohne Wärmequelle und ohne Platz im Technikraum? Gut ... in 30 Jahren müssen die ersten eh schon wieder ausziehen weil die Hüte nicht barrierefrei ist. |
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Ja dann kann darauf hinweisen, daß es wahrscheinlich ist, daß der Aufstellungsort irgendwann mal reguliert wird und man es dann nicht mehr so wie jetzt nach gutdünken aufstellen kann. Wobei was was in 10 Jahren vielleicht ist für jemanden der jetzt baut bzw eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] aufstellt nur mäßig interessant ist. Aber so zu schreiben, als ob man aktuell eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] nur bei 50m Grundstücksbreite aufstellen darf, finde ich nicht ok. Teurer als die EWP ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] sicher nicht !! Wir haben eine der teuersten für EFHs gedachten Pumpen am Markt, und sogar die war deutlich billiger als eine EWP gewesen wäre. Daß eine EWP noch etwas effizienter ist, ist unbestritten, aber 1. ist der Unterschied weit nicht so groß wie hier gern getan wird und 2. ist eine EWP einfach nicht überall so leicht zu realisieren. Und ob man jetzt eine möglichst kleine WPWP [Wärmepumpe] nimmt die faktisch durchläuft und im Winter den Heizstab braucht oder die nächstgrößere samt Puffer die dann halt kaum Laufzeit hat ist finde ich Geschmackssache. Unser Insti sagt unsere Lösung kommt der Lebensdauer entgegen weil wesentlich weniger Betriebszeit zustande kommt und die Lärmbelastung ist natürlich auch geringer. Das finden wir auch sehr einleuchtend. Wobei die Pumpe wirklich sehr, sehr leise ist, auch wenn sie läuft. |
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Fazit des Tages: dieses Forum ist nur für RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-EWP gedacht, auf alles andere wird eingedroschen, nur weil hier zwei drei "Effizienz-Gurus" der Welt ihr Ding als das beste und einzig wahre präsentieren wollen.
Also für LWP LWP [Luftwärmepumpe] - Interessenten: Bitte anderes Forum suchen |
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ich weiss ... LWP-User ziehen den Strich gleich nach dem Kaufen und ignorieren, dass ne Heizung das eine oder andere Jahrzehnt betrieben werden will. Also des hamma jetzt schon x-mal durchgekaut ... von Benjis Rohr, dass er einfach in den Arbeitsgraben geschmissen hat bis zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor], der genau dort liegt, wo nie ein Pool oder großer Baum hinkommt. Du hast von 1 Stunden Betriebszeit geschrieben. 1 Stunde amTag. Oder eine Stunde alle 2 Stunden? Unsere EWP macht im Winter einen Takt pro Tag und der Dauer je nach Witterung halt 15 bis 24 Stunden. Einer WPWP [Wärmepumpe] tut das Laufen ned weh, sondern das Einschalten. Hohe Drücke überwinden, hohe Einschaltströme, das Öl ist nicht immer dort wo es im betrieb ist. => Nein, keine Geschmackssache, sondern eine Physiksache. Mehrmals täglich mit doppelter Leistung, als fürs Haus nötig, zu laufen macht eine WPWP [Wärmepumpe] nur im Schnitt leiser ... aber halt nicht wenn sie läuft. "Sehr leise" ist so relativ wie "Ich bin ein guter Autofahrer" ... und gaaar nicht subjektiv |
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