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Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

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  •  Fani
16.2.2022 - 5.11.2024
2.515 Antworten | 79 Autoren 2515
99
2614
--- "machen ist wie wollen, nur krasser" ---

Weil es nun doch schon einige im Forum gibt (mich eingeschlossen), die entweder dabei sind eine Victron Anlage zu bauen oder zumindest mal sehr intensiv darüber nachdenken.

Der Bereich für allgemeine Fragen, Systemvorstellungen, Erfahrungsaustausch, Hilfestellung bei Problemen.

Dies ersetzt keine fachkundige Person (zb Elektriker) und ist auch keine Platform für konkrete Systemplanungen.

  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.5.2022  (#461)
Ich würd so was auch Favoritisieren. Bauen ja solche Schienensysteme auch in AC Verteiler. Und DC ists nix anders.
Du lasst anscheinend eine Schiene und Patrone weg.
Musst mal schaun obs D02 geeignet für DC gibt.
Brauchst aber nur 70A bei den Multiplus oder. 

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
19.5.2022  (#462)
mein Plan:

2022/20220519946748.png

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.5.2022  (#463)
Du hast dann halt nicht beide Pole mit einer Sicherung versehen. Müsste man nachschaun, ob man das so machen darf und man nicht bei so Batterieanlage beide Pole sichern muss.
Vor allem die Trenner gehören so nahe wie möglich an die Batterie und Batteriekabel müssen kurzschlussfeste Leitungen sein wie diese 
https://lappaustria.lappgroup.com/produkte/katalog-e-shop/anschluss-und-steuerleitungen/raue-einsatzbedingungen/gummileitungen/nsgafoeu-183-kv.html
https://www.meinhart.at/fileadmin/media/Datenbl%c3%a4tter/Gummischlauchleitungen/NSGAF%c3%b6u.pdf
kosten halt ein kleines Vermögen.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
19.5.2022  (#464)
Minus darf beim Multiplus nicht abgesichert oder trennbar sein.
Bei den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]´s oder Batterien könntest es aus meiner Sicht schon machen, wenn du willst. Aber wozu?

zitat..
uzi10 schrieb: Vor allem die Trenner gehören so nahe wie möglich an die Batterie

sinds eh

zitat..
uzi10 schrieb: und Batteriekabel müssen kurzschlussfeste Leitungen sein

warum?
Plus und Minus Kabel kommen sich nichtmal Nahe.

Aber eh egal. So bau ichs trotzdem 😋
Jetzt dreh ich nix mehr um 😉

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.5.2022  (#465)

zitat..
Pedaaa schrieb: Minus darf beim Multiplus nicht abgesichert oder trennbar sein.

Echt? Warum das nicht? Batterietrenner sind fast immer Allpolig.
Weil die Batteriekabel im Kurzschlussfall ungesichert sind und da auch schnell mal 500-1000A und mehr fliessen können. Da gibts Richlinien und Normen. So wie dass + und - getrennt verrohrt wird. Da gehts halt um die x fache Sicherheit eben. Es wird jede USV mit extra Batterien oder Sicherheitsbeleuchtungsanlage oder sonstige Batterieanlagen so ausgeführt und dass halt schon seit eh fast immer.
Privat wirds aber keiner richtig machen 

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
20.5.2022  (#466)

zitat..
uzi10 schrieb: Echt? Warum das nicht? Batterietrenner sind fast immer Allpolig.

siehe Multi Handbuch:


2022/20220520743244.jpg

wurde aber glaub ich sogar hier im Thread schon am Anfang besprochen.

Wenn du dich sicherer damit fühlst, könnten ja auch zwei komplett separierte Kästen gebaut werden.
Einer für Plus, einer für Minus.
Für die Multis dann aber keinen Trenner. Oder wenns unbedingt sein muss, zumindest nur mit so NH-Trennmessern bestückt.

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
20.5.2022  (#467)
ja genau die Minus dürfen nicht getrennt sein - Grund glaub ich war, weil ja der Minus auch über den VE.Bus auch verbunden ist, und wenn dann passieren würde, das die Batterie Minus getrennt wird, könnte sein, das das eine oder andere Ampere dann über den VE.Bus drüber läuft

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  •  ztjuu
20.5.2022  (#468)
Danke Pedaaa für den Hinweis mit dem -Pol

Das erleichtert und verkleinert den Kasten, SUPER! Übrigends werden es 5000er (Nach deinem Motto wenn schon, denn schon emoji

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
20.5.2022  (#469)

zitat..
sn0000py schrieb:

ja genau die Minus dürfen nicht getrennt sein - Grund glaub ich war, weil ja der Minus auch über den VE.Bus auch verbunden ist, und wenn dann passieren würde, das die Batterie Minus getrennt wird, könnte sein, das das eine oder andere Ampere dann über den VE.Bus drüber läuft

ok danke, das wär dann eine Erklärung dafür

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
30.5.2022  (#470)
Bei meinem Freund hat sich jetzt rausgestellt, dass scheinbar das unterdimensionierte Kabel zwischen Victron und dem Schaltkasten die Ursache für die zu geringe Ausgangsleistung ins Netz waren.
Der hat dort über 40 Meter, aber wohl einen zu geringen Leitungsquerschnitt für die nachträgliche Erweiterung um 10kWp.
Dadurch ist die Spannung nach oben gegangen (jenseits der 245+ Volt) und dann hat Victron offenbar entschlossen nichts mehr nach draußen abzugeben

Sie haben jetzt die Leitung um zusätzliche 10mm² erweitert, jetzt sieht alles sehr viel besser aus.

Ich hab die Spannung jetzt interressehalber bei mir mal überprüft - ich komm da auch auf 241V bei 17kW Ausgangsleistung. 
Innerhalb welcher Grenzen sollte sich das bewegen um noch "im Rahmen" zu bleiben ?

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
30.5.2022  (#471)

zitat..
Gawan schrieb:

Bei meinem Freund hat sich jetzt rausgestellt, dass scheinbar das unterdimensionierte Kabel zwischen Victron und dem Schaltkasten die Ursache für die zu geringe Ausgangsleistung ins Netz waren.
Der hat dort über 40 Meter, aber wohl einen zu geringen Leitungsquerschnitt für die nachträgliche Erweiterung um 10kWp.
Dadurch ist die Spannung nach oben gegangen (jenseits der 245+ Volt) und dann hat Victron offenbar entschlossen nichts mehr nach draußen abzugeben

Sie haben jetzt die Leitung um zusätzliche 10mm² erweitert, jetzt sieht alles sehr viel besser aus.

Ich hab die Spannung jetzt interressehalber bei mir mal überprüft - ich komm da auch auf 241V bei 17kW Ausgangsleistung. 
Innerhalb welcher Grenzen sollte sich das bewegen um noch "im Rahmen" zu bleiben ?

Dacht ich mir schon dass hier irgendwas "komisches" dran schuld ist...von einer ordnungsgemäßen E-Installation geht man natürlich aus...
Zur Toleranz: +/- 10%
...lt. schneller Google Suche ;)


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
30.5.2022  (#472)
Schon ?
Das wären aber bei 230V ganze 23V --> 253V upper limit ? 😮
Soweit war er laut Aufzeichnungen niemals oben !

Die aktuelle Wolkensituation machts leider nicht ganz leicht Peak-Werte zu testen 😀

PS: die Kabel waren auch zu keinem Zeitpunkt wärmer als handwarm
Vielleicht doch nicht des Rätsels Lösung ....

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  •  Fani
30.5.2022  (#473)
Die P(U) Funktion im Grid Code funktioniert so:


2022/2022053053944.png

Ich habe auf die Schnelle leider nicht den Wert Un gefunden

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  •  Fani
30.5.2022  (#474)
Zum Vergleich Fronius

2022/20220530580614.png

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  •  Fani
30.5.2022  (#475)

2022/20220530642357.png

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
30.5.2022  (#476)
Ok, dann war das aber eher nicht des Rätsels Lösung. Ich schau mir dann am Nachmittag noch die P(U) Response Settings an.

Er regelt jetzt aber eh schon wieder runter ... aktuell halt bei 243V im Gegensatz zu vorher 247V 🤡

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
30.5.2022  (#477)
Bei meinem Freund sind die Grid-Einstellungen ziemlich die gleichen:


2022/20220530145413.jpg

Interessanterweise beginnt er genau ab 245V (=5%) an runterzuregeln.

Außerdem gibts hier einen Punkt mit "Limit generated apparant power to72%"

2022/20220530841475.jpg  

Was macht der so ? 🤪

Kann man sich diese GRID-Einstellungen beliebig anpassen ? Oder sollte das der Elektriker machen ? Oder benötigt man da die Einwilligung vom Netzbetreiber ?

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  •  Fani
30.5.2022  (#478)
Die 72% gelten nur bei einphasigen Betrieb, eh wissen Schieflast und so.

Nein, pfui, niemals darf du die Einstellungen anpassen, darf nur der Elektriker und auch nur nach Aufforderung des Netzbetreibers

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  •  Fani
30.5.2022  (#479)

zitat..
Gawan schrieb:

Bei meinem Freund sind die Grid-Einstellungen ziemlich die gleichen:

Interessanterweise beginnt er genau ab 245V (=5%) an runterzuregeln.

Außerdem gibts hier einen Punkt mit "Limit generated apparant power to72%"

 

Was macht der so ? 🤪

Kann man sich diese GRID-Einstellungen beliebig anpassen ? Oder sollte das der Elektriker machen ? Oder benötigt man da die Einwilligung vom Netzbetreiber ?

Ziemlich die gleichen sind aber nicht die selben, vergleiche mal V3 und V4. Bei Ihm sind 105% eingestellt, bei mir 110% was den Vorgaben entspricht. Entweder alter bzw falscher Grid Code eingestellt oder jmd hat manuell geaendert?


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
30.5.2022  (#480)
Woher bekommt man diese Grid Werte ? Gibts da offizielle Vorgaben ?
der Elektriker hat da im Detail zu wenig know-how

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  •  Fani
30.5.2022  (#481)

zitat..
Gawan schrieb:

Woher bekommt man diese Grid Werte ? Gibts da offizielle Vorgaben ?
der Elektriker hat da im Detail zu wenig know-how

Du stellst im Multiplus einfach auf der Seite davor den Grid Code für AT AT [Außentemperatur] ein, thats it.


2022/20220530729121.png

Da muss normal nie jemand rumschrauben (ausser vielleicht mal cos phi). Die Werte sind im TOR Dokument Erzeuger Typ A gelistet.

https://www.e-control.at/documents/1785851/1811582/TOR+Erzeuger+Typ+A+V1.2.pdf/0b3e3ab1-34c1-fc59-b422-514436713933?t=1649704105946


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