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Da der MP2 Schutzklasse 1 ist braucht er eine Schutzerdung. Diese kann er entweder durch den PE des ACin erhalten oder durch den eigenen Anschluss am Gehäuse. Da beide durchverbunden sind, reicht bei fester Installation ein oder. Beide sind nicht noetig, machst bei anderen Geräten der Schutzklasse 1 ja auch nicht. |
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Eig. müsste durchschleifen der Multiplus reichen da die internen Erdungsverbindungen immer auf den benötigen Mindestquerschnitt dimensioniert sein müssen. |
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Jeder BlechVerteiler kommt bei uns per 16mm2 auf den POT. Auch jeder Wechselrichter. Steht auch überall so in den Normen drin, das die auf den POT gehören POT ist extra gefordert und hat nix mit den Schutzleiter zu tun auch wenns scheint, dass es das selbe ist. . |
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Also aus deinem Netzfund haette ich jetzt nicht entnommen das ein ortsfestes Geraet der Schutzklasse 1 in den Pot Ausgleich extra eingebunden werden muss. Da müsste ich ja diverse Lampen, Herde, Waschmaschine usw alle extra mit 16mm2 auf die Pot Schiene fuehren? Da wuerde mich jetzt echt interessieren wo das ueberall genau so in den Normen steht? |
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Hier gehts eher um Verteiler und Wechselrichter und nicht um Geräte die unter FI Zusatzschutz stehen und nur mit 16A gesichert sind. Ausserdem ist bei FUs, Umrichter, Wechselrichter in der Grössenordnung auch um die EMV Problematik, die ist ganz eine andre bei so grossen Geräten. Schliesst ihr an euren Fronius, Huawei oder sonst was auch keinen Pot an? Da gibts was ich weiss sogar noch eine neue EMV Verordnung. Eventuell kann ich dir da was schicken, wenn ich mal zeit hab. Aber unter Elektriker ist das ein ganz normales Vorgehen, das in der E8101, TAEV, und sonstigen Normen die dazu gültig sind beschrieben ist. |
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geht also im endeffekt um die benennung, obwohl der effekt der selbe ist? das ist mir schonmal begegnet. es ist also normwiedrig, weil der name falsch ist, obwohl die funktion gegeben ist. da sollte man in den gremien mal mit nem nassen handtuch rumrennen und ordentlich austeilen 😃 aber wie ist es nun im schadenfall? zählt die falsche benennung? dann müsste man für "die sichere seite" halt den grün/gelben doch zusätzlich dahinklemmen? |
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Was mir noch einfällt. Könnt ihr euch sicher sein, das der Kontakt von der Platine zum Gehäuse ausreichend ist und gut dimensioniert ist und auch wirklich anliegt und nicht einen Kontaktfehler hat? Und das der Querschnitt der Platine und zur Verbindung genug ist? Durch eine extra Pot Leitung kann man sich damit sicher sein, weil eine Aufgeschweisste Gewindeverbindung ist. |
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kann mir schon vorstellen, warum das in div. Normen/Vorschriften drin sein wird: Die Wissen ja nicht, ob das Gerät intern gut oder ausreichend mit dem Gehäuse verbunden ist. Oder gar isoliert ist?! Auch wissens nicht, wo und wie man mit dem 3-5 poligen Anschlusskabel hinfährt und ob der Querschnitt dann passt. In meinem Fall hingegen wäre das nur eine redundante Leitung, die genau gleich weit, nebeneinander geführt, auf den gleichen Sammelblock geht, der dann mit der Haupt-PAS verbunden ist. Funktional also kein Unterschied, außer Querschnitts-Vergrößerung. Aber eben zusätzliche Redundanz, falls doch was in der blauen Kiste abreißt oder Kontakt verliert oder ähnl. Fehlerfall auftritt. Den Schutzleiter durchschleifen ist in der Hinsicht dann eher nicht die Beste Idee. Für jeden Multi ein eigenes Kabel an eine Klemme wär schon nicht verkehrt. Hier auch nochmal ein Blockschaltbild vom Multi:  Wenns lokal vorgeschrieben ist, zusätzlich einen 16mm2 (Schutz?)potentialausgleich ans Gehäuse zu legen, kann sich der Elektriker aber auch nicht querlegen, egal wie die Voraussetzungen aussehen. Wär aber schon interessant, was in den div. Normen dann wirklich drinsteht, und wo die wirklich gelten und anzuwenden sind. |
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du sagst es 10mm2 ist minimum für solche Sachen laut E8101 Entspricht den 3 Stufigen Schutzkonzept *Basisschutz *Fehlerschutz *Zusatzschutz Und bei Nullung über 250V sowieso erforderlich und das trifft beim Multiplus normalerweise zu, weil du vorher keinen FI hast. Ansonsten EMV Massnahmen, weil Oberschwingungen und weil Wechselrichter laut R6-2-1 und R6-2-2 auch eingebunden gehören und das ist der Multi in dem Sinn auch. und die Schirmung des Gebäudes durch den Pot Ausgleich verbessert wird [von der Redaktion editiert: Normen aus Urheberrechtsgründen entfernt] |
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Sehr interessant, danke! ich schweife jetzt vielleicht wieder etwas ab, aber der Passus ist auch gleich wieder spannend:   die hier so oft diskutierten "nach 10m MUSS ein 2. GAK hin", sind also auch nicht so in Stein gemeiselt, wie hier immer alle tun... |
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es ist halt leichter einen 2. um 300 euro bei einer 15-30k Anlage dazu zu verkaufen und auf Nummer sicher zu gehen als das zu berechnen und zu wiederlegen. Wahrscheinlich sagens drum bei der Schulung machts an 2.(wer weiß was das für a Freundalwirtschaft unter Gremiumsitzende ist) |
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Hallo Fani, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten |
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Ich würde sowieso empfehlen maximal nur gecropte Screenshots zu posten. Diese Urheberrechtsverletzung ist nämlich aufgelegt und kann zu Konsequenzen für dich und deine Firma führen: https://www.austrian-standards.at/dokumente/produkte-loesungen/staproman/AST_Flyer_A4_Dos%20und%20Don%C2%B4ts%20bei%20Mehrfachlizenzen.pdf |
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ja, war auch überrascht, dass das hier so locker gepostet wird... Evtl. schreib mal an @energiesparhaus, obs das nicht lieber rauslöschen/zensieren wollen?! |
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Zu der Frage ob man einen oder 2 oder 3 Schutzleiter/Potentialausgleichdrähte an die MP2 anschliessen soll: Die Gehäuseerdung ist natürlich notwendung und klar. Darüber hinaus drängt sich aber schon die Frage auf was man denn mit den zusätzlichen Leitern die man am Erdkontakt der Klemmblöcke angeklemmen kann schützen will? Auch das Multiplus oder das was am anderen Ende der Kabel hängt ? Das Multiplus wohl nicht, denn besser als direkt das Gehäuse zu erden geht mM nach nicht. Und die Verbraucher am Ende der Kabels (also entweder das Grid oder das Haus) sollten besser ihre eigene Erde haben und nicht das nehmen was vom Multiplus Kabel mitkommt, oder ? |
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ja wär eventuell besser löschen :). hätte hier alles auslacken sollen, sorry |
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ich weiß nicht, auf was haben wir uns denn eigentlich geeinigt, womit sowohl technische Aspekte, als auch Normen-Paragraphen befriedigt werden können?! 🤔 🧐 auf sowas? Da sind dann alle zufrieden, oder? 😉  |
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besonders die Kabelhersteller |
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Die normale Erdung(Funktionserde) kommt aber normalerweise vom Zuleitungs Erdkabel von draussn aber wird drinnen mit den Erdungsanschluss verbunden und geht dann so zum MP. Das stimmt dann eig so. Normale Erdung Querschnitt Zuleitung. Potentialausgleich min. 10mm2 |
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Kommt drauf an ob Hauptpotentialausgleich oder zusätzlicher Potentialausgleich. |
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Ja war ja eh so gemeint: diese Sammelschiene würde direkt unter den Multis sitzen. Und die dicke Leitung geht unten (hier mit 2x16mm2) direkt zum Haupt-Erdungspunkt, wo Fundamenterder, Netzanschluss usw. zusammenlaufen. Mehr fallt mir nicht ein. Wenn das nicht passt, dann weiß ich wirklich nicht. Dann müssten sich die Normenmacher noch einen neuen Namen für Potential,Schutz,Funktions,Personen,Angreif,Doppelsicherheits,Redundanz oder Zusatz-Erde einfallen lassen 😅 Dann kann man sicher noch ein Zusatz-Kabel vom Gleichen zum Gleichen legen 🙄 |
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sicher ist sicher... so viel platz hab ich an der schiene aber nicht mehr.😟 wobei mir dann direkt die nächste frage aufkommt: darf ich da dran dann auch die ableiter anklemmen? (zumindest ein GAK GAK [Generatoranschlusskasten] - jener der über 10m vom ersten sitzt- kommt auch da dran und der rs450) |
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