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Ich hab das in beiden Bädern so - im oberen Bad benötige ich ihn dank Gottseidank nachgestemmter Wandheizung wirklich nur zum Handtücher halten. Im unteren Bad muss ich ihn aufgrund Planungsfehler leider doch hin und wieder benützen. Es reicht dann GsD, daß das Bad (eher WC) warm genug wird, ist aber auch ein kleiner Raum. Man bezahlt dies halt natürlich mit schneller sinkenden Speichertemperaturen des Greenwater... Ich sollte vielleicht auch ergänzen, daß ich aufgrund eines weitern Planungsfehler den großen Greenwater habe, deswegen ist da genug Kapazität vorhanden. Mein guter Rat aus Erfahrung: Zur Notlösung KÖNNTE das funktionieren, aber im Neubau würde ich darauf verzichten und UNBEDINGT soviel Fläche im Bad aktivieren, wie nur irgendwie möglich! Eine Wandheizung kostet einen Sch..., bringt aber extrem viel Komfort und Effizienz. Deswegen würde ich übrigens nachträglich auch die Wohnzimmerwand aktivieren... 😐 |
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hier und in den folgefäden steht alles, wirklich alles drinnen .... https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-topline-parametrierenoptimieren/43085 grundsätzliches gilt für alle wp, egal ob sie mit energieintegral oder nach kesselart mit simpler temperaturhysterese geregelt werden... |
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danke für die blumen, aber meine finger reichen da schon lange nimmer für alles ... mit den installateuren mit denen wir am besten zusammenarbeiten führen wir wirklich dimensionierungs-, hydraulik & reglerworkshops und optimierungen durch. früher habe ich auch herstellerweite schulungen durchgeführt. aus meiner sicht müßten da die hersteller viel stärker in der pflicht ihre installateure von kesseln auf wärmepumpen 'umzuschulen'. von selber geht in so extrem überhitzten zeiten leider viel zuwenig... wenn man di ezahlen genauer anschaut dann sieht man daß si ewenig belastbar sidn. di ewissenschaftlichen auswertungen von Fraunhofer udn Buch ssidn da meßtechnisch über jedn ezweiferl erhaben. Buchgs optimert di eanlagen sogar wa sich viorbildlcih finde... hier hat skyme vorgerechnet wie bei den beliebten Panas schnelll 50% fehler am wmz liegen weil dieser die sensoren nicht kalibriert wie die Nibe maschinen... https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2511729 volle zustimmung... volle zustimmung... |
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bitte keine angstpropaganda. gar nix wird verboten, und das zurecht. kältemittelverlust ist ein thema von nicht hermetischen auto-klimaanlagen. wer sich lange mit heizungswärmepumpen beschäftigt weiß daß das dort kein thema ist. vereinzelte hersteller/serien mal ausgenommen... die technik ist selten schwarz/weiß. umweltfreundliche kältemittel sind dafür beim COP schlechter. alles hat seine vor- & nachteile... |
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wärmepumpe mit heizkörper? heizen mit warmwasser? war da nicht was? 🧐 mit on/off geräten die einzige chance in der übergangszeit die bäder allein zu heizen... mit modulierenden geräten kann man die hydraulik so planen daß 2-4 kreise reichen um in der übergangszeit nur die bäder zu temperieren. das ist der königsweg... |
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Bei mir ist das halt die einzige Möglichkeit, mein thermisch verhunztes Bad EG auf Temperatur zu bekommen. (Ich muss es halt noch mit Steuerung einigermaßen "schlau" bekommen, sodass das Ding wirklich nur bei Bedarf rennt.) Alternative wäre bei mir ein Heizlüfter (naja...), oder Erhöhung der VLT und drosseln aller anderen Kreise - also defacto keine Alternative. 😉 Ziel im Neubau ist aber ganz klar nix thermisch zu verhunzen. |
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Die ERR ERR [Einzelraumregelung] bekommt wieder ihre Berechtigung *ironie* |
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Ich trink erst am Abend ein Bier, damit ich den Text rückübersetzen kann 🤣. Die Geisha hat eine modulierende UWP und zumindest die H und J-Serie einen relativ genauen Vortex-Sensor von Sika verbaut. Die Wärmemenge bei hohen Volumenströmen und kleinem dT zu messen, ist aber grundsätzlich ein Problem, betrifft also alle WMZ. Da die WPWP [Wärmepumpe] bei https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php mittels WMZ gemessen werden, geh ich von einem guten Schnitt aus. R410A wird als Kältemittel (GWP > 750) ab 2025 für neue WPWP [Wärmepumpe]-Anlagen unter 3 Kg Kältemittel verboten. Und Anlagen über 3 Kg sind halt im EFH-Bereich uninteressant (ein kleines Fenster ergibt sich zwischen 3 Kg und 4,79 Kg für hermetische Systeme), da sie der jährlichen Prüfpflicht unterliegen. Die WPWP [Wärmepumpe]-Hersteller wechseln ja nicht ohne Grund. Mittelfrist ist sogar mit einem Verbot von aufbereitetem R410A zu rechnen, ab 2030 sind aufbereitete Kältemittel mit einem GWP von >2500 (R410A fällt da noch nicht drunter) grundsätzlich verboten, dann kann ich die Anlage nicht mal mehr nachfüllen. Die Säulen der F-Gas-Verordnung 2014 sind • Phase-Down: schrittweise Beschränkung der am Markt verfügbaren F-Gase • Verbote: keine Erlaubnis zur Verwendung und Inverkehrbringung von Geräten mit F-Gasen, wenn Alternativen bestehen • Betreiberpflichten: hohe Anforderungen an Dichtheitsprüfung, Zertifizierung von Fachleuten, Entsorgung und Kennzeichnung von Kältemitteln |
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Nana, nix ERR ERR [Einzelraumregelung]. Pumpe on/off. 😉 |
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Hallo, Ich muss den Betrag nun nochmals "aufwärmen". Nach diversen Gesprächen mit KNV Vertretern ist man zum Entschluss gekommen, dass der Boden für RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht bzw. nur schlecht geeignet ist. Weiters ist das Grundstück von der Größe her an der Grenze der sinnvollen bzw. notwendigen Heizleistung. Alternativ würde von den KNV Vertretern nun die F2120 bzw. F2125 beworben. Natürlich ist hier im Vergleich zu den Erdwärme WPs zusätzlich ein Steuergerät notwendig, da die LWP LWP [Luftwärmepumpe] ja ein Monoblock ist. Alle weiteren Angebote diverser Anbieter sind aktuell nicht mehr im Rennen. Wie im Initial Post geschrieben existieren aktuell noch... 1.) Viessman Vitocal 200-S (mit fraglichem Schichtenspeicher VarioClean 800l) 2.) KNV 2120 (mit SMO S40 + 300/200l Speicher) 3.) KNV 2125 (mit VVM S320/500) Zwischen Angebot 1 und 2 liegen 5000€. Zwischen 2 und 3 nochmals 2500€ mehr. Ich kann mir die 5000€ noch nicht unbedingt "schön rechnen", wobei ich aufgrund diverser Vorteile schon gerne die KNV hätte... rein wirtschaftlich kann ich es mir einfach nicht errechnen. Theoretisch muss ich mich bereits morgen entscheiden, da bereits eine Preiserhöhung angekündigt ist. Was meint ihr... Vielen lieben Dank im Voraus. EDIT: Grundsätzlich kann man noch erwähnen, dass Installateur 1 zu 2 generell etwa 7500€ günstiger ist, bei vergleichbaren Komponenten (Wasserinstallation/KWL/Enthärtungsanlage) |
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Solche Zahlen hast du mit etwas Material und ein paar Schätzstunden mehr auch gleich zusammen. Vergiss die Viessmann. Regelungstechnisch absoluter Müll und nicht Zeitgemäß. |
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Die Angebote wurden mehrfach bestätigt und werden die genannten Preise nicht übersteigen. Unterstützung bzw. Eigenleistung kann die Preise noch leicht nach unten treiben. Somit würden die 5000€ für Heizung bzw. 7500€ für gesamte Leistung wohl bestehen bleiben. Wie geschrieben... ich sehe die Vorteile der KNV, nur kann mir die 5000/7500€ einfach nur sehr sehr schwer schönreden. ;( |
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Was sind die Absolutpreise? Wieso funktioniert bei dir kein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]? Wohnst du auf einem Felsen bzw. hast schon einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planer dazu befragt? |
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Jeweils für Heizung/Wasserinstallation/KWL/Enthärtung: 1) 52000€ 2) 59500€ Grundstück wurde durch Planungsbüro bzgl. RGK bewertet. Ermittelte Leistung aus Boden galt als Grenzwertig für das Betreiben des Hauses. Weiters wären Materialkosten im Vergleich zur 212x 3750€ mehr gewesen (exklusive Baggerarbeiten). Kommt rein aus Kostengründen aktuell nicht in Frage... Kosten sind ja auch der Grund, warum die Viessmann noch im Rennen ist. |
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Das verwundert mich jetzt echt. Hier (https://www.energiesparhaus.at/forum-beratung-waermepumpe-fuer-efh/66900_2#644708) hast du ja selbst mit dem Planner herumgespielt und bist auf 6 kw Entzugsleistung gekommen (bei lehmigen Sand). Hast du die Profis hier im Forum dazu schon befragt? @dyarne hatte ja ursprünglich gemeint, dass es sich ausgehen wird. Der Preisunterschied verwundert mich auch, das RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Paket gibts um 1200 (für Rohre, Muffen, usw.) und 600 € (Solemittel) bei ringgrabenkollektor.com und von der LWP LWP [Luftwärmepumpe] selbst sollte kaum ein Preisunterschied sein. Es ist ja auch zu berücksichtigen, dass du bei der LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch das Podest draussen usw. brauchst. |
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War das wirklich ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planungsbüro? Oder ein Planungsbüro, welches den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bewertet hat? 😉 |
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Die Lwwp is garantiert teuerer wenn du die bei gleichen Hersteller vergleichst. Wiegt sich ziemlich auf |
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Materialkosten der Heizungen und deren Installation waren auf 500€ zusammen, allerdings ohne jegliche Außenarbeiten (Erdarbeiten und Verlegen des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auf der einen Seite... Sockel auf der anderen Seite). |
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sorry, ich korrigiere mein einkommafünffingergetippsel immer vorm absenden. dies ist mir durchgerutscht ... mea culpa ... 🙏 ja, der vortex hat eine hohe genauigkeit für den volumenstrom, das problem ist aber das delta-T der beiden temperatursensoren. so wie das skyme beschreibt... der emmy-regler der topline macht regelmäßig einen abgleich (kalibrierung) der temperatursensoren im leerlauf um diesen fehler zu eliminieren... das wird sicher nicht passieren. phase out bedeutet kontingentierung ähnlich CO2-zertifikaten und damit steigende preise, aber kein hartes verbot. man wird bei einer leckage immer nachfüllen dürfen, sobald es ein ersatzkältemittel gibt daß der hersteller freigibt wird dieses statt dem originalen einzusetzen sein. das war ja auch schon in der vergangenheit so ... die jährliche prüfpflicht ist relevant, aber niemandem wird die wp abgedreht werden... |
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Asterius, du kannst dein projekt zur plausibilitätsprüfung an michael@ringgrabenkollektor.at senden (einreichplan, EA, bodeninfo). dann kann man den punkt mal abhaken... |
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Wenn es ein Ersatzmittel gibt, dann schon. Ich hatte beruflich ein paar Klimaschränke (Weiss Umwelttechnik mit R22) in Verwendung, da war es dann irgendwann einmal aus. Zufriedenstellende Ersatzstoffe gabe es nicht und so stand eine Neubeschaffung der Geräte an. Also meine Hand würde ich nicht ins Feuer legen, dass man 2040 noch R410A nachfüllen darf (wobei es für R32 auch keine Garantie gibt). |
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