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Erdwärme Soletemperaturen 2023/24

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
20.11.2023 - 23.9.2024
462 Antworten | 67 Autoren 462
13
475
Da wahrscheinlich mittlerweile jeder in die neue Heizsaison gestartet ist, habe ich mir gedacht ich starte mit einen neuen Thread.

Da die WPWP [Wärmepumpe] bei mir schon ein bisschen arbeiten hat müssen , habe ich folgende Werte:

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT AT [Außentemperatur]
4.2°C (36h)
Aktuelle AT 6.9°C (07:00 Uhr)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 12°C
KT aus 7.7°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 27% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 27°C
Vorlauftemp.
27.6°C
Rücklauftemp. 23.5°C
Raumtemp. 22.5°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 50% (fix)
Volumenstrom 11.7l/m

Verdichter: 30 Hz
GM: -570

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

  •  Benji
  •   Gold-Award
13.9.2024  (#441)

zitat..
mampfgnom schrieb: traumhafte COP Werte von ~13,7

bist du sicher das das stimmt? ich denke da bist du schon fast über dem Carnot-Wirkungsgrad (was eher bissel unmöglich ist emoji )


1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
13.9.2024  (#442)

zitat..
Benji schrieb: bist du sicher das das stimmt? ich denke da bist du schon fast über dem Carnot-Wirkungsgrad (was eher bissel unmöglich ist )

Mal schauen:

Heute früh da es wie folgt aus


_aktuell/20240913887730.jpg

Mit den mittleren Temperaturen für Sole (14.6C) und Heizung (24.6C) komme ich auf einen Carnot-Wirkungsgrad 

1 - Tk/Th = 1 - (273.15+14.6)/(273.15+24.6) = 0.03359

Bei der Wärmepumpe muss gelten 1/COP > Carnot

1/13.0 = 0.077 > 0.03359

Scheint zu passen. Korrigiere mich gerne, wenn ich mich verrechnet habe.

Über die Güte der Messwerte lässt sich sicherlich streiten, aber der esp2_COP ist einigermaßen plausibilisiert/validiert.
 


1
  •  Benji
  •   Gold-Award
13.9.2024  (#443)
Ja, scheint zu passen. Der Wert ist wirklich traumhaft... du kratzt ja schon fast am super-optimalen "halben Carnot"

Wie entwickelt sich das im Winter bei dir?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.9.2024  (#444)
soviel wir auch nachprüfen, es bleibt die WPWP [Wärmepumpe] mit der besten AZ im Forum 👌

bei mir:
Sole-Ein-Temp. mit TB, nach Heizungsstart schon wieder unten auf 12,8C

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
13.9.2024  (#445)
Ich müsste nachschauen, aber das reine Heizen läuft ziemlich sicher auch im März noch mit COP > 7.

Den COP > 13 schaffe ich auch nur jetzt beim erstmaligen Anheizen. Jetzt liegt die beste Konstellation mit warmer Sole und kalter Senke vor.  

1
  •  Benji
  •   Gold-Award
13.9.2024  (#446)

zitat..
mampfgnom schrieb: Ich müsste nachschauen, aber das reine Heizen läuft ziemlich sicher auch im März noch mit COP > 7

Boah, davon kann ich nur träumen emoji

sorry wenn ich neugierig bin:
- berücksichtigst du Hilfsenergie? (Umwälzpumpen etc)
- wie misst du die Wärmeabgabe? Wärmemengenzähler?


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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
13.9.2024  (#447)

zitat..
Benji schrieb: sorry wenn ich neugierig bin:
- berücksichtigst du Hilfsenergie? (Umwälzpumpen etc)
- wie misst du die Wärmeabgabe? Wärmemengenzähler?

Du kannst gerne mal in den Faden schauen:

https://www.energiesparhaus.at/forum-nibe-s1255-6-pc-spreizung-messen-mit-pt1000-sensoren/72615

Da beschreibe ich mein Messsetup. Den Strom erfasse ich mit einem externen Stromzähler. 
Meine COP/AZ Werte beinhalten immer den Gesamtstrom der WPWP [Wärmepumpe], also inklusive Steuerung,Anzeige etc.


zitat..
Pedaaa schrieb: soviel wir auch nachprüfen, es bleibt die WPWP [Wärmepumpe] mit der besten AZ im Forum

Naja das glaube ich nicht, da ich mir bei der WWB keine Mühe gebe bzw. eine kalte Dusche zu viel und zur falschen Zeit dabei war und jetzt der Auto-Modus läuft🤓




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  •  rabaum
  •   Gold-Award
13.9.2024  (#448)
Aktuell kann man echt nicht meckern, wenn Hochsommer auf Winter umschalten will. Da ruft man schon ein paar gute Werte ab.
Sole Ein bei 18,5 im Heiztakt.
Leistung thermisch 2068 W
Leistung elektrisch 217 W
COP berechnet über dedizierten Hutschienenzähler 9,52.
💪

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  •  Markus98
13.9.2024  (#449)

zitat..
rabaum schrieb:

Aktuell kann man echt nicht meckern, wenn Hochsommer auf Winter umschalten will. Da ruft man schon ein paar gute Werte ab.
Sole Ein bei 18,5 im Heiztakt.
Leistung thermisch 2068 W
Leistung elektrisch 217 W
COP berechnet über dedizierten Hutschienenzähler 9,52.
💪

Gibts schon wenn, der diesen Extremvergleich für die 1x56 liefern kann?


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  •  Fino
  •   Bronze-Award
20.9.2024  (#450)
Ich habe mittlerweile zum zweiten Mal die Beobachtung gemacht dass sich der Regen bei uns extrem auf die RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Temperatur auswirkt. Im Sommer ist damals beim Gewitterregen die Temperatur schlagartig gestiegen. Jetzt nach dem extrem Ereignis (über 400l/m2) mit kalten Temperaturen ist die Temperatur schlagartig nach unten gegangen. Momentan etwas über 12°  am Beginn vom WW WW [Warmwasser] Takt. Wir haben eine große Versickerung über dem Kollektor die beeinflusst das wahrscheinlich stark. 

Konntet ihr ähnliches beobachten? 

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
20.9.2024  (#451)

zitat..
Fino schrieb:

Ich habe mittlerweile zum zweiten Mal die Beobachtung gemacht dass sich der Regen bei uns extrem auf die RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Temperatur auswirkt. Im Sommer ist damals beim Gewitterregen die Temperatur schlagartig gestiegen. Jetzt nach dem extrem Ereignis (über 400l/m2) mit kalten Temperaturen ist die Temperatur schlagartig nach unten gegangen. Momentan etwas über 12°  am Beginn vom WW WW [Warmwasser] Takt. Wir haben eine große Versickerung über dem Kollektor die beeinflusst das wahrscheinlich stark. 

Konntet ihr ähnliches beobachten?

Ja. Aber nicht so extrem wie bei dir. Bei uns wirkt sich Regen +-1K aus.

Vor dem Scheisswetter +18,5 Sole Ein - nachher 17,4.


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  •  Hollunder
  •   Bronze-Award
20.9.2024  (#452)
Jetzt gerade 18,4 Sole Ein (WW-Takt), vorm Regen waren es 20,2. Die Sickerkofferüberdeckung des RGKs ist dabei 70m². Finde ich noch okay!

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  •  Denon
20.9.2024  (#453)
Meine erste Heizsaison startet gerade und ich habe leider keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sonder TB 2 x 100 m - meine Werte schaue da dagegen furchtbar aus. Muss mich mir sorgen machen?


_aktuell/20240920447980.png

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  •  Benji
  •   Gold-Award
20.9.2024  (#454)
ich kenn mich zwar mit TB nicht aus, aber im September am Phasenübergang (0°C) zu kratzen ist heftig, finde ich...

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
20.9.2024  (#455)

zitat..
Denon schrieb: Meine erste Heizsaison startet gerade und ich habe leider keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sonder TB 2 x 100 m -

Habe ebenfalls eine TB mit drei Bohrungen (insgesamt 174 Meter) und bin aktuell bei 10 Grad Sole ein und 5 Grad Sole aus. Denke, da sind einfach alle mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder tieferen TB bessergestellt.


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  •  Rapiatler
  •   Bronze-Award
20.9.2024  (#456)
@Denon: Wähl mal "Eintritt Wärmequellenmedium (BT10)" aus und nicht die Saisonübersicht.

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  •  Denon
20.9.2024  (#457)

_aktuell/20240920316869.png

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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
20.9.2024  (#458)
Bin jetzt kein Experte, aber ich denke es ist noch etwas zu früh um das zu Beurteilen.  Ich würd auf jeden Fall mal bei 7.1.2.8 den WQ-Alaram einstellen, mal vorsichtig auf -4°C Aus und von dort aus weiterschauen.  Bei der TB könnte es zu nachhaltingen Probleme bezüglich Vereisung kommen.
 
Hast du mit dieser Quelle auch gekühlt?


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  •  Denon
20.9.2024  (#459)
Die Kühlung haben wir nur für ein paar Tage eingeschaltet. Ist alles noch neu und der Installateur ist auch noch gar nicht zum Feineinstellen gekommen. 

Wir haben damit auch den neuen Estrich ausgeheizt und da schaut das Diagramm im Juni-Aug. gut aus. Ev. liegt es an der Geschwindigkeit der Pumpe die ist meistens nur bei 66%. Ich lass jetzt mal den Installateur kommen, bevor ich mich weiter selber spiele. Danke für eure Hilfe


_aktuell/2024092037149.png

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
20.9.2024  (#460)

zitat..
Denon schrieb: Wir haben damit auch den neuen Estrich ausgeheizt

Ich denke, da ist der Hund begraben. 


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
20.9.2024  (#461)
hier meine TB:
ziemlich sichtbare Umschaltung von Kühlen, direkt auf Heizen und nun Leerlauf 😉


_aktuell/20240920705595.png  

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