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Der Stiebel-Eltron WPE-I 04/06/08 H(K) Sammelthread

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  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
11.6. - 25.12.2024
97 Antworten | 21 Autoren 97
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Der Stiebel Eltron WPE-I 04/06/08 H(K) Sammelthread:

So, nachdem sich bei mir doch einige Anfragen zur Stiebel WPE Serie angesammelt haben, eröffne ich jetzt mal einen Sammelthread. Für die allseits beliebten KNV Pumpen gibt es hier im Forum ja genügend Infoquellen, bei der Konkurrenz sieht es da leider schlechter aus.

Was ist das interessante an dieser Wärmepumpe? Seit die KNV 1155 nicht mehr verfügbar ist, stellt die WPE Serie eine der wenigen Alternativen mit einer niedrigen unteren Modulationsgrenze dar. Insbesondere die 3 kleinsten Modelle dieser Serie. Ich möchte hier gerne meine Erfahrungen mit dem Gerät wiedergeben und auch über Vor- und Nachteile, sowie künftige Entwicklungen diskutieren. Einige User hier im Forum haben hierzu auch schon Kontakt mit dem Hersteller aufgebaut. Vor allem mit @Markus98 hatte ich schon regen Austausch.

Hintergrund: Ich habe die Pumpe seit Juni 2022 in unserem Neubau im Einsatz. Ursprünglich wollten wir ebenfalls eine KNV, haben uns allerdings wegen der damals katastrophalen Liefersituation kurzfristig für die Stiebel Eltron WPE-I 06 HK entschieden. Nachzulesen in meinem Hausbau-Thread ab hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-modernes-efh-198-m/70632_2#789461

Disclaimer: Ich bin nur Laie und Endanwender. Alles, was ich hier schreibe, ist angelesenes Wissen aus dem ESH ESH [Energiesparhaus] oder HTD Forum bzw. dem herumprobieren an der eigenen WP WP [Wärmepumpe] entsprungen. 

Eckdaten:
Kältemittel: 2,2 kg R454 C (GWP 146)
Umwälzpumpe heizungsseitig: Yonos PARA 25/7.0
Umwälzpumpe quellenseitig: Grundfos UPML

HxBxT: 1369 x 598 x 658 mm
Gewicht: 180 kg

Die Wärmepumpe ist für meine Begriffe recht kompakt. Die 1155 ist merkbar größer. Eine Besonderheit ist, dass das Ausgleichsgefäß im Gehäuse integriert ist.

Hier ein Auszug aus dem Manual:

_aktuell/20240611355886.png

Wie man sieht, ist die untere Modulationsgrenze bei allen 3 Modellen ident. Das liegt daran, dass bei den kleineren Modellen lediglich die Verdichterfrequenz abgeregelt wird. Mein derzeitiger Wissensstand ist, dass es zwischen den drei Modellen in der Hardware keinen großen Unterschied gibt. Die Kühlleistung wird allerdings leicht unterschiedlich angegeben. Eventuell ist hier der Wärmetauscher unterschiedlich groß, das ist aber nur Mutmaßung.
Modell: Max. VD Max. Kühlleistug
04 70 Hz 2,5 kW
06 100 Hz 3,0 kW
08 115 Hz 4,0 kW

Da hier auch fleißig Angebote verglichen werden, liste ich auch das übliche Zubehör mit Bestellnummern auf:

  • Sole-Fülleinheit WPSF (233307)
  • Fernbedienung FET (234723)
  • Internet Service Gateway ISG Web (229336)
  • KNX IPSoftware (233303)
  • Tauch- und Anlegefühler TAF PT 2m (235996)
  • Filter FS-WP28 (233512)
  • Sicherheitsgruppe ZH1 (074370)
  • Rohrbausatz RBS-SBC (238827)
  • Schutztemperaturregeler STB-FB (233711)

Dies beiden Warmwasserspeicher von Stiebel-Eltron werden oftmals angeboten:
  • SBB301 WP WP [Wärmepumpe]
  • SBB302 WP WP [Wärmepumpe]

Was hier neben den nackten technischen Daten wohl für die meisten relevant ist: Wie schlägt sich das Teil im Alltag, wie funktioniert die Regelung und welche Möglichkeiten gibt es für die Einbindung ins Smart Home bzw. zur Datenauswertung.

Wie funktioniert die Pumpe so? 
Bis jetzt unauffällig und gut. Sie ist meiner Meinung ziemlich leise. Wir haben sie im Technikraum direkt hinter der Küche und hören nichts. Die Verbrauchswerte sind bei mir momentan sehr gut.

Kann man die Firmware selber updaten?
Nein. Meines Wissens ist dies bis jetzt nicht vorgesehen. Generell ist der Zugang zur technischen Dokumentation bei Stiebel-Eltron sehr restriktiv. Die Inbetriebnahmehandbücher auf der Homepage verbergen sich hinter einem Fachhändlerzugang. FW Updates sollen nur durch Fachpersonal vorgenommen werden. Ich bin der Meinung, dass dies absolut nicht mehr zeitgemäß ist, und hoffe, dass sich das ändert. Ich habe diesbezüglich mit @Markus98 schon mehrmals Kontakt gehabt und werde in einem späteren Beitrag noch etwas dazu schreiben.

Siehe hier: https://www.stiebel-eltron.de/content/dam/ste/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/instructionandinstallationmanual_doc-00082565.pdf

Gibt es eine Möglichkeit, die Wärmepumpe ins Smarthome zu integrieren?
Ja, über das sogenannte Internet Service Gateway. Dieses gibt es in zwei Versionen: ISG Web und ISG Plus 

Siehe hier: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/knx-eib-forum/33599-stiebel-eltron-knx-ip-integration-isg/

Was bieten diese beiden Boxen? Leider nicht viel. Ich zitiere hier von S. 26 des Threads knx-user-forum:

ISG Web:
+ Modbus/TCP (mittlerweile inkludiert)
+ Optional: KNX Modul
+ Optional: EMI mit EMI-Softwareerweiterung, hier wird zwingend der "Sunny Home Manager 2.0" von SMA oder seit 2020 den neuen "EM Meter" von Stiebel benötigt
- keine physikalischen Eingängen für eine SG-Ready Steuerung

ISG Plus:
+ mit den entsprechenden physikalischen Eingängen für eine SG-Ready Steuerung
- kein Modbus/TCP
- kein KNX
- kein EMI

Beide Boxen bieten ein Web-Interface. Man kann sich dort aktuelle Prozessdaten und Temperaturdaten ansehen und Einstellungen ändern. Statistische Auswertung gibt es keine bzw. ist diese nur sehr rudimentär vorhanden. Langsam ist es auch. Ich halte beide Boxen und die KNX Erweiterung für gnadenlos überteuert und über die Funktionaliät der KNX Software liest man sehr gemischtes.

Nur um das in Relation zu setzen: Die Gesamtkosten für ISG Web + KNX Software hätten sich für mich damals ca. auf 1/5 - 1/4 meiner Gesamtkosten für alle KNX Komponenten im Verteiler summiert. Absolut irre. (Falls hier jemand von Pichler mitliest: Ihr seid um nichts besser!)

Neu 2024: Es kommt das ISG Connect. Hierzu weiß ich noch nichts genaues und werde das zu einem späteren Zeitpunkt aufgreifen. Hoffentlich wird es besser.

Siehe hier: https://www.stiebel-eltron.de/de/home/produkte-loesungen/erneuerbare_energien/regelung_energiemanagement/isg-connect/isg-connect.html#

Wie ist die Regelung und das Interface so?
Die Regelung läuft bei Stiebel-Eltron unter der Bezeichnung Wärmepumpenmanager (WPM). Via CAN Bus kann an die Wärmepumpe natürlich auch an eine Fernbedienung angeschlossen werden (FET). Diese benötigt man beim Passivkühlen auch zwingend als Taupunktwächter!

Wer sich ansehen will, wie die Einstellmöglichkeiten so sind, kann dies unter https://www.stiebel-eltron.de/toolbox/wpm/ tun. ACHTUNG: Die Einstellmöglichkeiten stimmen zumindest bei meiner Firmware Version nicht immer mit der Realität überein! 

Das Nette an diesem Tool ist, dass oft erläuternde Texte aus dem Manual verlinkt sind.

Um im WPM zu vielen relevanten Einstellungen Zugang zu erlangen, muss ein 4-stelliger Servicecode eingegeben werden, welcher mir aber bei der Inbetriebnahme problemlos mitgeteilt wurde. Für diesen Simulator ist der Code 1000.

Über die ersten beiden Meünpunkte (INFO/DIAGNOSE) bekommt man alle relevanten Prozess- und Anlagenparameter raus. Leider ist die Menüführung teilweise ein bisschen verschachtelt.

Die Wärmepumpe verfügt über einen integrierten Wärmemengen- und Energiezähler. Achtung: Letzterer misst nur den Verbrauch am Verdichter. Elektronik, Pumpen etc. werden nicht erfasst. Ich hab deswegen einen externen Energiezähler am KNX-Bus vorgeschaltet. Auch die Soletemperaturen kann man auslesen.

Was kann der WPM nicht? Jegliche Form der grafischen oder statistischen Auswertung ist nicht möglich. Da sind andere Hersteller um Lichtjahre weiter.

Ich werde im nächsten Beitrag versuchen, die wichtigsten Parameter zu erläutern. Der Großteil steht zwar auch in den Handbüchern, aber wenn man sich durchs HTD Forum klickt, dürfte es für viele Anwender nicht ganz so intuitiv sein. 

TBC

von rabaum, Markus98, hubert34, trustme, AnnaP, Pedaaa, Msgruber, bedipp

  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
22.11.2024  (#61)
In welcher Betriebsart springt dir der Heizstab an? Ich glaube nicht, dass das ursächlich mit den Pumpenzyklen zu tun hat.

Du hast geschrieben, dass du das Warmwasser auf 45°C gesetzt hast. Wenn du allerdings die maximale VL VL [Vorlauf] Temperatur auch auf 45°C begrenzt hast, springt zwangsweise der Heizstab während der Warmwasserbereitung an, um die geforderte WW WW [Warmwasser] Temperatur zu erreichen, da der VL VL [Vorlauf] je nach Regelungsart signifikant darüber liegen muss.

Die Einstellung "Maximale VL VL [Vorlauf] Temperatur" beeinflusst nur den Verdichter!

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  •  webwude
  •   Bronze-Award
22.11.2024  (#62)

zitat..
EinHausinWien schrieb:

In welcher Betriebsart springt dir der Heizstab an? Ich glaube nicht, dass das ursächlich mit den Pumpenzyklen zu tun hat.

Du hast geschrieben, dass du das Warmwasser auf 45°C gesetzt hast. Wenn du allerdings die maximale VL VL [Vorlauf] Temperatur auch auf 45°C begrenzt hast, springt zwangsweise der Heizstab während der Warmwasserbereitung an, um die geforderte WW WW [Warmwasser] Temperatur zu erreichen, da der VL VL [Vorlauf] je nach Regelungsart signifikant darüber liegen muss.

Die Einstellung "Maximale VL VL [Vorlauf] Temperatur" beeinflusst nur den Verdichter!

Betriebsart ist Komfort Heizen. Zieltemperatur WW WW [Warmwasser] ist 45. Maximale VL VL [Vorlauf] WW 65.

Um 08:55 hat sich die Pumpe ausgeschalten.


_aktuell/20241122839519.png
 
Um 08:58 ging dann sowohl die WP WP [Wärmepumpe] als auch der Heizstab an.


_aktuell/20241122182570.png
Auf die Sekunde.

Die Temperaturen der HKs und das Warmwasser sind gefallen in dem Zeitraum: 

Heizkörper:

_aktuell/20241122288166.png
FBH:

_aktuell/20241122706188.png
Warmwasser:

_aktuell/20241122695196.png




1
  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
22.11.2024  (#63)

zitat..
webwude schrieb: Um 08:58 ging dann sowohl die WP WP [Wärmepumpe] als auch der Heizstab an.

Bist du dir sicher, dass der Heizstab angelaufen ist?

Der Sensor "ISG is heating Boiler" zeigt lediglich an, dass die Wärmepumpe in den Warmwasserbetrieb gewechselt hat.

Sachu mal, was unter "Electric Heating" für diesen Zeitraum angezeigt wird:


_aktuell/20241122264089.png


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  •  webwude
  •   Bronze-Award
22.11.2024  (#64)

zitat..
EinHausinWien schrieb:

──────..
webwude schrieb: Um 08:58 ging dann sowohl die WP WP [Wärmepumpe] als auch der Heizstab an.
───────────────

Bist du dir sicher, dass der Heizstab angelaufen ist?

Der Sensor "ISG is heating Boiler" zeigt lediglich an, dass die Wärmepumpe in den Warmwasserbetrieb gewechselt hat.

Sachu mal, was unter "Electric Heating" für diesen Zeitraum angezeigt wird:

Der Sensor war inaktiv - und ist nun auf "nicht verfügbar". Mal sehen, was beim nächsten Mal passiert.


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  •  christoph1703
22.11.2024  (#65)
Ich grätsche da mal mit einer neuen Frage rein: Kann man die Anlage eigentlich ohne Heizungsbauer installieren und in Betrieb nehmen oder braucht man zwingend eine Firma die das macht? In Hinblick auf Garantie und eventuelle Zugangscodes wärs.

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  •  webwude
  •   Bronze-Award
22.11.2024  (#66)

zitat..
christoph1703 schrieb:

Ich grätsche da mal mit einer neuen Frage rein: Kann man die Anlage eigentlich ohne Heizungsbauer installieren und in Betrieb nehmen oder braucht man zwingend eine Firma die das macht? In Hinblick auf Garantie und eventuelle Zugangscodes wärs.

Herstellergarantie kriegst Du nur bei Inbetriebnahme vom Kundendienst.

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  •  Lu1994
  •   Silber-Award
24.11.2024  (#67)

zitat..
christoph1703 schrieb:

Ich grätsche da mal mit einer neuen Frage rein: Kann man die Anlage eigentlich ohne Heizungsbauer installieren und in Betrieb nehmen oder braucht man zwingend eine Firma die das macht? In Hinblick auf Garantie und eventuelle Zugangscodes wärs.

Die Inbetriebnahme kostet ca 600 Netto, das würde ich wegen Garantie schon in Anspruch nehmen, außerdem schadet es sicher nicht wenn nochmal jemand mit kritischen Blick draufschaut (wobei das auch nix heißt, ich hatte die Erdung der Heizung bei Inbetriebnahme noch nicht installiert und es wurde nichtmal danach gefragt)

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  •  titan
  •   Bronze-Award
27.11.2024  (#68)

Kann mir jemand einen Gefallen tun? Könnt ihr mal schauen ob das bei euch auch so ist in der App?

Mir ist plötzlich aufgefallen dass ich in der MyStiebel App nur noch die Heizungstemperatur steuern kann, aber nicht mehr die WW WW [Warmwasser] Temperatur. Das hat kürzlich noch einwandfrei funktioniert. Zudem kann ich nicht mehr nur auf WW WW [Warmwasser]-Betrieb schalten, ist ausgegraut. Woran kann das liegen?


_aktuell/20241127960555.jpg
_aktuell/20241127535303.jpg

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  •  Armin1
27.11.2024  (#69)

zitat..
titan schrieb: Kann mir jemand einen Gefallen tun? Könnt ihr mal schauen ob das bei euch auch so ist in der App?

Bei mir wird Heizen und Warmwasser angezeigt und bei den Betriebsarten könnte ich auch "Heizen/Kühlen aus" auswählen.


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  •  titan
  •   Bronze-Award
27.11.2024  (#70)
Ich verstehs nicht, warum fehlt WW WW [Warmwasser] bei mir in der App. Ich habe mich schon neu angemeldet, App neu installiert, Cache gelöscht, WP neu gestartet, ISG neu gestartet, keine Änderung. 

Versuche eventuell nochmals die WP WP [Wärmepumpe] neu in die App einzubinden, vielleicht gehts dann wieder.

Sonst jemand Ideen?

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  •  webwude
  •   Bronze-Award
27.11.2024  (#71)

zitat..
titan schrieb:

Ich verstehs nicht, warum fehlt WW WW [Warmwasser] bei mir in der App. Ich habe mich schon neu angemeldet, App neu installiert, Cache gelöscht, WP neu gestartet, ISG neu gestartet, keine Änderung. 

Versuche eventuell nochmals die WP WP [Wärmepumpe] neu in die App einzubinden, vielleicht gehts dann wieder.

Sonst jemand Ideen?

War bei mir am Anfang auch so, inzwischen ist der Reiter aber da.

Wie ist es im ISG, wird da Warmwasser auf dem Home Screen angezeigt rechts unten?


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  •  titan
  •   Bronze-Award
28.11.2024  (#72)
Im ISG wird das Warmwasser angezeigt und es funktioniert auch alles tadellos.

Ich habe gestern meine WP WP [Wärmepumpe] in der App gelöscht und wollte sie neu Anlegen. Die App findet die WP WP [Wärmepumpe] im Netzwerk auch, aber sobald ich verbinden möchte kommt ein Meldung:

"oops! Ein Fehler ist aufgetreten. Bitte versuche es noch einmal"

Ich werde mal das ISG zurücksetzen und es dann nochmals probieren. Kann ja nicht sein dass von heute auf morgen kein Zugriff per App mehr möglich ist. 

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  •  webwude
  •   Bronze-Award
10.12.2024  (#73)
Eine Frage bzgl der prinzipiellen Funktionsweise: 

Üblicherweise schaltet die Pumpe, seit ich die entsprechende Einstellung aktiviert habe, ca einmal am Tag ab.

Nun habe ich heute Morgen festgestellt, dass der Fußboden recht kühl ist, was auch die Vorlauftemperatur unterstützt.


_aktuell/20241210863484.png

Nun habe ich mir anderen Daten angesehen und festgestellt, dass der HK2 sehr schwankt und die Pumpe heute Nacht wiederholt an und aus ging, im Gegensatz zu den Tagen zuvor:


_aktuell/20241210982210.png


_aktuell/20241210469927.png

Ist das normal? Wie kommt so ein Verhalten mit deutlicher Abkühlung aller HK zustande? 

Danke für eine Erklärung, ich lerne noch emoji


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  •  zmaier
11.12.2024  (#74)
Hallo, ich habe seit letzter Woche eine WPE-08 HW230 mit 140m Duplex DA32 Bohrung. Bin super zufrieden damit. 
Jetzt spiele ich mich ein wenig mit dem ISG und der Einbindung in die Hausautomation (ich verwende IOBroker). Gibts IOBroker Nutzer hier, wie lest ihr die Werte ein, mit dem Adapter, oder direkt mit modBus?
Und eine weitere Frage zu den Daten im ISG.
Es gibt im Menü "Info/Wärmepumpe" die Einträge Wärmemenge und Leistungsaufnahme und im Menü "Info/Energiebilanz" die Einträge Wärmemenge und Stromverbrauch? Ich versteh irgendwie den Unterschied nicht wirklich. Warum ist die Wärmemenge in den beiden Menüpunkten unterschiedlich?


_aktuell/20241211399659.png

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  •  niceweather
11.12.2024  (#75)
Der Unterschied ist meines Erachtens folgender: 
Die Werte mit TAG im Text sind von 0 Uhr weg gerechnet, d.h es wird genau für den Tag aufsummiert. Die Werte mit 1-24 h im Text sind die letzten 24 Stunden (bzw. 1-12 Mon bzw. 13-24 Mon die entsprechenden Monate zurück. Die Werte mit SUMME sind vermutlich die Gesamtsumme seit Inbetriebnahme, das kann ich nach 2 Monaten aber noch nicht überprüfen.

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  •  niceweather
12.12.2024  (#76)
@webwude:
Ich habe eine ähnliche Hydraulik (mit 200 L Pufferspeicher, HK1 ungemischt, HK2 gemischt auf FBH FBH [Fußbodenheizung])
Thema "Betrieb ohne Puffer": Das heißt Änderung der Hydraulik. Parametrierung allein hilft hier nicht.
Thema "Temperaturabfall am HK2 und Takten der WP WP [Wärmepumpe]": Wurde hier ev. auf ECO Temperatur geschaltet ? Oder eine Pumpe deaktiviert, oder Ventile geschlossen? Durch den Abfall der Temperaturen ist natürlich der Energiebedarf deutlich geringer --> WP beginnt zu Takten. Soweit normal. Beeinflusst wird das noch durch den Puffer, die Pufferfühlerposition (eher unten oder oben) sowie die Volumenströme von WP WP [Wärmepumpe] und Heizkreisen.

Noch eine Frage: Bei mir weicht der HK2 (gemischt) selbst im eingeschwungnen Zustand bis zu 2 Grad von der Solltempertur ab (Hysterese, Totband, wo der Mischer nicht reagiert). Kannst du das auch beobachten?
siehe https://www.energiesparhaus.at/forum-der-stiebel-eltron-wpe-i-04-06-08-hk-sammelthread/79665_2#847998


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  •  bedipp
13.12.2024  (#77)
Nach einigen Monaten Abstinenz bin ich wieder mal hier gelandet und habe deinen Sammelthread gefunden. Ganz herzlichen Dank @EinHausinWien !

Ich habe schon seit Ende November 2023 meine WPE-I 08 (letztendlich doch mit Tiefenbohrung statt Ringgrabenkollektor), eng verlegter FBH FBH [Fußbodenheizung] (+ Wandheizungen in den Bädern) und Flow30-Auslegung.

Da Stiebel Eltron ja keine wirklichen Verlaufsdaten anbietet, habe ich nur sporadisch in der ServiceWelt die Daten kontolliert und versucht, die Heizung ein wenig zu optimieren. Dabei bin ich noch nicht im Inbetriebnahme-Menü gewesen, sondern habe nur die Heizkurve von 0,6 auf 0,2 reduziert (dafür musste die Komforttemperatur von 19 auf 23° steigen), die Warmwassertemperatur auf 40° reduziert und die Zeiten angepasst. 

Ich habe bisher keine Zeit, mich mit Home-Automation oder kontinuierlichem Auslesen der Daten zu befassen - das wird sicherlich irgendwann einmal kommen.

Die COP-Werte in der Servicewelt stehen beim 12-Monats-Schnitt bei 7,28 fürs Heizen und 4,35 für Warmwasser mit 4892 Stunden Laufzeit fürs Heizen und 254 Stunden für Warmwasser.

Was ich aber nicht verstehe, ist die Angabe von 180 Verdichterstarts.
Werden die irgendwann zurückgestellt?
Vielleicht, als die Anlage wegen mehrfachem Stromausfall (Bauarbeiten im Garten mit defektem Gerät) für ein paar Tage offline war und mit der HP-ID neu verbunden wurde (Anfang Oktober)? 

Kann ich an der Energiegrafik für das Warmwasser ablesen, wie oft der Speicher aufgewärmt wurde? Die Balken zeigen für die letzten 7 Tage meist 2 oder 4 KWh an - 3 sehe ich fast nie...
Ich hatte bisher das Warmwasser für 4 Stunden morgens (wenn wir normalerweise duschen) auf 40 Grad aufgeheizt, die restliche Zeit sollte es gar nicht heizen - da die Eco-Temp. aber noch auf 38° stand, war das natürlich ein Denkfehler. Sollte ich die Eco-Temp. auf 30° reduzieren? Bei 35° Solltemperatur kann ich (vermutlich wegen der Schichtung zwischen Entnahmestelle und Sensor) immer noch kaltes Wasser zumischen, sollte also noch etwas niedriger gehen können...

Ich hänge hier einmal Screenshots meiner aktuellen Werte aus der ServiceWelt an.
Vielleicht interessieren sie euch - immerhin läuft die Pumpe jetzt seit einem ganzen Jahr.

_aktuell/20241213721992.jpg

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_aktuell/20241213674087.jpg



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  •  FJM1
15.12.2024  (#78)
Hallo Zusammen,

habe eine neu WPE-06 HK Premium und stehe kurz vor Inbetriebnahme.

Bisher habe ich noch kein ISG.

Würdet ihr mir sagen welches ich mir noch anschaffen sollte damit ich hier mitdiskutieren kann :)

Web / Connect / Plus???

danke!
Flo

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  •  Markus98
15.12.2024  (#79)
Das neueste wäre das ISG Connect.

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  •  FJM1
18.12.2024  (#80)
Hallo,

habe das Connect jetzt da, kann jemand von euch fotografieren wo ihr die Adern an der Stiebel WPE 6 aufgelegt habt?

Zweites Thema: Heizungsbauer und ich kämpfen mit der EVUSperre. Dabei habe ich überhaupt keine  Wärmepumpentarif. Wir bekommen die WP WP [Wärmepumpe] aber einfach nicht zum laufen. Hatte das sonst jemand hier?

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  •  Akani
19.12.2024  (#81)
Dann musst du denke ich bei der EVU Sperre eine Brücke setzen

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