Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
hmmmMal abgesehen davon, dass es hier schon kübelweise Beiträge über die Problematik gibt, kann ich nur empfehlen, auf die Vermeidung von Wärmebrücken ganz genau acht zu geben - bei den 50er passiert so etwas relativ leicht...
colt (der einen 30er mit 20VWS verwendet) |
||
|
||
|
Suchfunktion! |
||
|
||
|
ich - bin immer noch der Meinung ... Ziegel ist für die Stabilität und Dämmung ist für die Wärme deshalb habe ich mit 25er Ziegel und 18cm EPS-Fplus gebaut.
Sonst bei 50er Ziegel ... penibelst darauf achten dass keine großen Spalten zwischen den Ziegel sind (Wärmebrücken usw.) Ansonsten > Suchfunktion ! |
||
|
|
||
|
||
|
@mario - ich hab einen 50er und bin total zufrieden
warum ? weil ich mir mein Haus rundherum nicht mit Plastik zukleben will Aber das ist hier im Board keine Streitfrage sondern ein regelrechter Kampf um die richtige Meinung :)) |
||
|
||
|
Aus reinem Interesse: - Welche Vorteile hat eine Wand, die nicht mit Plastik zugeklebt ist? |
||
|
||
|
!Wir wollten auch mit 50ziger bauen, haben uns dann aber für 30iger und 16cm VWS entschieden.
Es ist erstens sehr schwierig bei der monolithischen Bauweise keine Wärmetechnischen Fehler zu machen und zweitens kommst bei der gleichen Wandstärke nie auf den gleich guten U-Wert. Ich würde einen 25 oder 30iger mit 16-20 cm VWS nehmen. Wir wahren am Anfang auch gegen VWS, aber im Nachhinein war es die richtige Entscheidung. Lg.ZH |
||
|
||
|
@dandjo - Mein Gefühl ist ein besseres.
Und ich kann auch mal draußen eine Leiter anlehnen und hochklettern bzw. muss mir keine Sorgen um nistende Vögel oder Nagetiere machen. |
||
|
||
|
wir - haben einen 25er mit 20 cm VWS.
der fertige qm² Preis dieser Variante ist günstiger als der 50iger Ziegel. Diese Entscheidung habe ich nach dem Lesen der vielen Beiträge hier getroffen. |
||
|
||
|
Den Titel der Frage verstehe ich ned ganz, denn i.d.R. - gehts nicht um pro&contra, sondern um die Bestätigung der eigenen Meinung. Besonders beim 50er. Denn der wird rein nur über Emotionen verkauft, denn er lässt sich weder wärme- oder öko- oder klima- noch finanztechnisch begründen. Kein Wunder, dass sowas regelmäßig in einer verbalen Prügelei endet.
Also bau mim 50er, am besten zweischalig Oder sollte hier tatsächlich Interesse an Alternativen bestehen, die bei selber Wandstärke einen wärmebrückenfreien Wandaufbau mit u-Werten <0,1 bieten, so ganz ohne Kopfweg bei Fenster- und Raffstore-Anschlüssen? Wohl kaum. |
||
|
||
|
will - die Diskussion nicht wieder neu entfachen.
Aber für mich war wichtig dass der mögliche Taupunkt im Styropor liegt (weit weg vom Ziegel). Als Laie habe ich das damals so verstanden: Ziegel ist etwas "feucht" da er ja die Raumfeuchte (zusammen mit dem Innenputz) reguliert, dann habe ich den Taupunkt irgendwo im Ziegel. Wenn dann bis dorthin der Frost kommt wird dann der Ziegel nicht irgendwann mal geschwächt? Oder irre ich mich da? |
||
|
||
|
.Der 50er hat seine Vor- und Nachteile:
http://www.energiesparhaus.at/redirect.asp?q=http://www.energiesparhaus.at/forum/15771 Der Preis ist es bewiesenermaßen aber nicht. Weil hier Ökotechnisch erwähnt wurde: ein ziegel ist glaub ich schon etwas ökologischer als Porit. ;) Beim 50er kannst den Rohbau aussen noch roh lassen und einziehen. Der VWS soll schnell verputzt werden. Die Fassade selbst soll auf nem VWS weniger robust sein, als auf nem Ziegel. Mich würds aber selbst gern interessieren, wie hoch der Gewaltaufwand sein muss, um die FAssade zu beschädigen. Ein gut geschossener Fußball auf ne VWS-Fassade sollte eigentlich nichts verursachen (oder doch?) Fensterbänke liegen auf dem VWS auf, ansonsten auf dem Ziegel. Mir wäre ehrlich gesagt da auch etwas unwohl, wenn der VWS die Fensterbank trägt (Risse am Rand rundherum??) Die ach so schlimmen Kältebrücken, welche entstehen, wenn man kleine Schlitze zwischen den Ziegeln hat, sind eher nur "heiße Luft" sprich, Gerede, denn wenn aussen und innen verputzt ist, die Mauer sowieso dicht ist (wäre ja bei den ganzen anderen Spalten zwischen den Ziegeln, die halt 0,3mm breit sind, genauso, und da ist es NICHT so). Die VWS-Platten werden ja auch nur aneinandergelegt, klar mit ner versetzten Kante, aber diese werden auch nicht verklebt oder abgedichtet. Es ist also ne Glaubensfrage. Die Vor- und Nachteile sind meist nur welche, wenn man sie als solche sieht. Grundlegend falschmachen kannst du mit keinem der beiden was. @frickl: im Ziegel haste nie nen Taupunkt, der die Temp trifft, sprich wenn Tauwasser auftritt. http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?cid=bYh4sIIi& |
||
|
||
|
@Gawan - Leiter ist auch mit VWS absolut kein Problem, die Druckfestigkeit ist nicht zu unterschätzen (beim Sporthaus im Ort hält die VWS-Fassade sogar die Tennisbälle aus). Nistende Vögel und Nagetiere? Hätte ich noch nie gehört. Bleibt das Gefühl und auf das kann ich bei besserem U-Wert und günstigerer Ausführung verzichten. ;) |
||
|
||
|
auf Ideen kommen leuteWenn ich mir überlege, dass es so hingestellt wird, dass ein Ziegelhaus mit VWS quasi weniger stabil, für Insekten und sich einnistenden Vögel anfällig und die Fassade quasi weich wie Butter ist, sodass man nicht einmal eine Leiter anlehnen kann... dann, ja dann frage ich mich, wie schaut es dann überhaupt mit Fertigteilhäusern aus... Stimme voll und ganz zu, dass der 50er nur über Emotion verkauft wird, und dabei ganz nebenbei noch extrem viel Blödsinn verzapft wird... Wenn ich höre: Ich will nicht, dass mein Haus mit Plastik eingepackt wird... da kann ich mir ein schmunzeln einfach nicht verkneifen... irgendwie wird das so dargestellt, als würde man sich ein Plastiksackerl über den Kopf ziehen... |
||
|
||
|
Ich hab mich jetzt mal erkundigt und mir wurde gesagt das ein 38 mit Thermoputz völlig ausreicht. Und wenn ich will kann ich ja auch noch 12cm VWS verwenden. Ich denke das meine entdcheidung eher auf 38 zugeht! |
||
|
||
|
.Ein 38er soll ausreichen? wofür ausreichen?
jedenfalls für keine Wohnbauförderung oder dergleichen. Ein guter 38er Planziegel hat nen U-wert von 0,25, das ist jenseits von gut und böse... Ich würde ganz schnell deinen "Berater" wechseln... |
||
|
||
|
50iger - Wir haben eine 50iger Aussenmauer, folgende Gedanken dazu von meiner Seite:
# Für mich ist es ein Widerspruch aus Gründen des Energiesparens Häuser mit etwas zu dämmen, dass später einfach als Sondermüll zu entsorgen ist. # Wie stark das Aufbringen eines VWS das Raumklima beeinflusst, durfte ich bei Eltern bzw. Schwiegereltern erleben. Aus meiner subjektiven Meinung heraus hat sich das Raumklima massiv verschlechtert. Die genauen Gründe dafür liegen lt. ausführenden Firmen zw. "ja das ist halt so" und "nachträglich Dämmen ist immer schlecht" bis hin zu "mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wären Ihnen das nicht passiert". Ja, diese Aussagen sprechen nicht für die ausführenden Firmen! # Es stimmt, dass 50iger Ziegel schwieriger zu verarbeiten sind und dass genauer gearbeitet werden muss. Aber auch bei der Anbringung eines VWS können viele Fehler gemacht werden. # Die Geschichte mit den Spalten halte ich inzwischen (auch nach Infos aus diesem Forum) für Blödsinn. Weil eigentlich sind es ja die Luftkammern im Ziegel, die isolieren und nicht der Ziegel selbst. # Beschädigungen von VWS durch Tiere konnte ich auch schon erleben. Im konkreten Fall war es ein Specht, der immer wieder an den selben Stellen gepickt hat. Gründe dafür könnte lt. Aussage von "Experten" Ungeziefer (!!) sein, dass sich hinter dem VWS eingenistet hat. Der Specht nimmt das irgendwie wahr und darum pickt er immer wieder an den gleichen Stellen. # Für Wienerberger haben wir uns aus Kostengründen entschieden. Ederplan XP Trionic wäre besser, aber auch deutlich teurer. # Stemmarbeiten sind problematischer, besonders beim Wienerberger, da die Ziegel sehr leicht ausbrechen. Unbedingt schneiden mit Flex oder Mauernutfräse. # Laibungssteine sind sehr zu empfehlen. Bringen mehr Lichteinfall und ich finde sie auch optisch sehr schön. Gilt nebenbei auch für die herrlich breiten Fensterbänke. # In unserem Haus war die Ausführung mit dem 50iger im Vergleich zu 30er plus VWS bei gleicher WNFL (knapp 150 m²) um ca. € 9.000,-- teurer.
|
||
|
||
|
Wenn aus "Wärmebrücken bei Anschlüssen" schnell - "Kältebrücken durch Ziegelfugen" werden und das Wohnen im Außen-Rohbau als Vorteil genannt wird, ist es schwer zu argumentieren. Was die Ökologie betrifft, kommt der Ziegel mit seinem hohen Primärenergiefaktor weit schlechter weg als Beton.
@mark1928 - Nicht jede Dämmung ist Sondermüll, bei uns ist es z.B. Stroh bzw. als Putzträger Holzweichfaser. - Das Klima wird ned durch den VWS negativ beeinflusst, sondern durch dichte Fenster und das nicht Anpassen des Lüftungsverhaltens. - Der Specht pickt zu Beginn kein Ungeziefer raus, sondern macht "Probebohrungen" in denen sich im Laufe der Zeit Insekten einnisten. Trifft aber auch nur schlecht verarbeitete Fassaden. Was schon x-mal erörtert wurde, aber nie angekommen ist: Es ist völlig wurscht, ob sich 50cm entfernt vom Innenraum eine EPS-Fassade, Thermoputz oder Holz befindet - denn die Wand atmet nicht und was da draussen ist, beeinflusst das Klima innen in keinster Weise. Auch wenns die Ziegelindustrie ständig als Hauptwerbeargument anführt. |
||
|
||
|
Jeder wie er (sie) will! - Also, auch wir standen vor der entscheidenden frage, welchen Ziegel wir beim Hausbau verwenden. Zuerst hatten wir den 38er + VWS im Sinn, gingen dann aber doch zum 50er XP von Eder.
Warum diese Änderung? Haben mit einigen Freunden geredet, welche den XP von Eder verwendet haben, und ALLE würden es wieder so machen. Und wegen der angeblich schwierigen Verarbeitung beim Stemmen und Schneiden: Ist doch gut, wenn ich vorher schon diese "Problematik" kenne, denn da kann ich mich später drauf einstellen! Die Wahl dieses Ziegels hat aber rein gar nichts damit zu tun, dass beim VWS Styropor, sprich Öl auf die Fassade geklebt wird. Ich bin der Meinung, solange es Leute gibt, die völlig sinnlos und nur zur eigenen Belustigung mit Rennautos im Kreis fahren,Leute zum Golfspielen nach Australien fliegen, zum Einkaufen für € 2,- nach London fliegen,... hätte (und habe) ich kein schlechtes Gewissen, wenn ich für mein persönliches Wohlbefinden etwas mehr an Energie verwende! Also, sollte jeder sein haus so bauen, wie er es für die Beste Lösung hält und das ist auch gut so, dass man uns Häuslbauern nicht vorschreibt, wie es sein muss! lg |
||
|
||
|
Hallo mario86, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: 50 iger Ziegel pro + kontra |
||
|
||
|
@BachManiac
Ich kann auf die Förderung gerne verzichten da es bei der Bank nicht wirklich teuerer ist!! Und wenn ich 38 mache kann ich ja immer noch 10 cm VWS machen!! |
||
|
||
|
hallo - das solltest auch wennst ein zeitgemäßes Haus mit günstigen Heizkosten bauen willst.
übers Tauwasser aber dann lieber nicht nachdenken anfangen.. http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?analysis=1&cid=pEFxYrxQ&&d0=38&mid0=56&d1=10&mid1=15&bt=0&T_i=20&RH_i=50&T_e=-10&RH_e=80&outside=0 lg Johannes |
||
|
||
|
genau. 38er ziegel mit 10 oder 12cm vws sind eher kontraproduktiv...
lieber gleich ordentlich und dann keine Sorgen mehr machen. Im Idealfall baut man nur 1x. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.