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Ich glaube die Strafen und Pönalen werden sich von selbst regeln, nämlich über Energiepreise. Ich denke nicht, dass separat definierte Steuern oder gar Strafen auf "schlechte" Dämmung gesetzeskonform sind. |
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2000 watt gesellschaft -
2000watt ist ein drittel von dem was wir jetzt an energie verbrauchen. früher oder später wird das durchgesetzt werden. wenn putin oder sonstwer etwas zickig am gashahn ist, früher. die alternative wäre die EU erobert öl und gasfelder, kaufen wird immer teurer werden, für jeden von uns. http://de.wikipedia.org/wiki/2000-Watt-Gesellschaft |
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Hallo mario86, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: 50 iger Ziegel pro + kontra |
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.also das mit dem geplanten Nullenergiestandard für bestehende Häuser ist ja wohl das größte Wunschdenken überhaupt. Wer sowas ernsthaft glaubt, sollte mal aus seinem Traumland aufwachen. Niemand kann und wird dazu gezwungen, ein bestehendes Haus irgendwie thermisch zu verbessern.
Bei Autos ist es ja das selbe: Ein Oldtimer hat Abgaswerte, die heute längst nicht mehr zugelassen sind (für NEUWAGEN), fahren dürfen sie aber noch alle. Die Argumente mit dem "zu schlechten" 50er kann man auch vergessen. Was ist wenn in 10 Jahren ein U-wert von 0,11 auch schon Steinzeit ist, weil alle Neubauten dann nen U-wert von 0,05 haben? Soll man dann auf ein 25Ziegel + 16cm VWS dann nochmal 16cm draufklatschen damit man wieder uptodate ist? Oder lieber den alten VWS abreissen und gleich 40cm raufklatschen, toll. Man kann alles totreden, und von den 5 Seiten, die diese Diskussion schon wieder aufweist, bringt man objektive Aussagen locker in einer halben Seite unter. Der Rest ist schlichtweg Schwachsinn, Schön/Schlechtrederei mit aus der Luft gegriffenen Argumenten und/oder Voraussagen. |
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der oldtimer ist -
ein gutes beispiel.... |
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@tanja06
Weisst du wieviel der m2 50 ziegel bei euch kosten würde. |
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@maniac - mit deiner ziegelbauweise wirst du mit vertretbaren aufwand nie ein passivhaus bauen können. also wozu weiterreden. wer das nicht will braucht ja nicht.
mit ziegel und EPS ist es ein leichtes. und das ist der relevante unterschied. das system wand und fassade ist am schwersten zu ändern, die technischen passivhauskomponenten kann ich dann immer noch nachrüsten, je nach gusto und zeitläufte. fenster und heizung sind ja ohnehin nach 20jahren müll. da dämmt die EPS-fassade immer noch, beim bröseligen nur50er halt immer noch NICHT. was den zwang betrifft, schau nach italien und rauche in einem lokal, in wenigen jahren hast du das bei uns auch. die mehrheit der vernünftigen befürwortet solche "zwänge". lg |
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@mario86 - hallo mario,
preislich auch ca. um die 45€, am besten du informierst dich mal direkt bei brenner ziegel wo du den ziegel in deiner nähe bekommst, danach kannst du dir auch mal ein angebot erstellen lassen. der 50er hat auch einen u-wert unverputzt von 0,16 für uns kommt grundsätzlich nur ein komplettziegelmauerwerk in frage, da wir uns, wie ja schon oft erwähnt, das problem mit dem schimmel bei vws fassaden ersparen wollen diese u-wert hundertstel reiterei ist sowie umsonst, man sollte mal eine kosten- nutzenrechung aufstellen, das raumklima sowie der wohlfühlfaktor sollte dabei sicher im vordergrund stehen. lg tanja06 |
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beenden wir doch diese diskussion - wie man sieht interessiert sich der ursprüngliche fragensteller (mario86) nicht im geringsten für vor- und nachteile einer monolitischen wand.
lassen wir ihn (und auch tanja06) im (berechtigten oder unberechtigten) glauben, ihre wände würden atmen und dadurch (im gegensatz zu gedämmten häusern) schimmelbildung vorbeugen. das 50er haus atmet und fühlt sich wohl. ich hoffe, das der planer, die ausführenden professionisten sowie die ziegel und wärmebrücken selbst sich der atmenden wände bewusst sind. vorsicht bei stemmarbeiten, auskragungen, rollläden, usw. zwecks kostensparen schlage ich vor: - verzicht auf KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - wozu auch, wenn die wände atmen? - einbau ausschließlich von fixverglasten fenstern. diese sind deutlich günstiger als dreh-kipp ausführungen. die wände atmen - wozu noch fenster öffnen? - im bad bitte keine wandfliesen - sonst erstickt dort die wand von innen. lg nymano. |
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herrlich
... wie punktgenau auf die fragestellungen eingegangen wird und mit welcher ignoranz und arroganz man andere meinungen/haltungen beurteilt ... aber wie schon vorher geschrieben ... (wiedermal) ein wertloser thread ... |
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@nymano - da wir ja nich ganz der gleichen ansicht über das thema sind, solltest du aber trotzdem über folgendes nachdenken:
läuft die kwl mit oder ohne strom? braucht die kwl jährlich neue filter, was kosten diese? ein nicht tauschen der filter ist ja bekanntlich nicht gut für die gesundheit bezüglich dem vws: hat bei euch schon mal der specht an der fassade geklopft? wurde bei euch schon mal die fassade an der nordeite und ostseite neu gemacht? ich denke die entscheidung sollte bei jedem selbst liegen, oft ist sich nicht jeder über gewisse probleme in den folgenden jahren nach dem bauen bewusst. lg tanja06
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Nachteil vom 50er Ziegel - Einen Nachteil kann ich nennen: Wir haben ein sehr kleines Grundstück, und unser Haus (wir bauen 2011) wird optimal an das Grundstück angepasst sein; sprich wir nutzen außen jeden Zentimeter aus. Gegenüber dem geplanten 25er + 20cm VWS hätten wir mit dem 50er Ziegel satte 3 m² Wohnfläche verloren, bei gleichen Außenmaßen.
Glaubt man gar nicht, was 5cm zusätzliche Wandstärke ausmachen. |
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Fragen? Antworten! - > läuft die kwl mit oder ohne strom?
Mit Strom. > braucht die kwl jährlich neue filter, was kosten diese? Ja, neue Filter sind anzuraten, gute kosten im Schnitt um die 40 Euro. > ein nicht tauschen der filter ist ja bekanntlich nicht gut für die gesundheit Nein! Volle Filter mindern nur die Durchlässigkeit und erhöhen so den Stromverbrauch der Ventilatoren. Oft reicht auch einfach das Absaugen des Filters. > hat bei euch schon mal der specht an der fassade geklopft? Nein, warum sollte er? > wurde bei euch schon mal die fassade an der nordeite und ostseite neu gemacht? Nein, warum auch? Bei korrekter Ausführung des Wärmedämmverbundsystems ist das, wenn überhaupt, erst nach Jahrzehnten notwendig. |
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@andelal - da hast du sicher recht, bei sehr beengten verhältnissen sicher nicht so einfach. es kommt drauf an ob man unbedingt einen 50 er will oder ob vielleicht ein 38 er auch genügen würde, dazu noch die frage an sich selbst ob man sein haus gefödert oder nicht bauen will
lg
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@Diese Diskussion führt zu keinem Schluss.
Ich rate jedem der ein Haus bauen möchte sich einen guten Architekten zu besorgen, ihm seine Wünsche schildern und um eine ehrliche Beratung bitten. Ich stimme ekndeg zu einen Architekten oder Planer zu finden der zukunftstaugliche Häuser plant aber man sollte auch gleich Kunden finden die sich das leisten können. Hier finden Sie das Bauen der Zukunft http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=19986 Unipor-Ziegel erhält Passivhaus-Zertifikat http://www.unipor.de/presse/newsletter/archiv/2-04-09-02/ Atmen Wände? Nein! Das Wort Atmungsaktiv ist ein Wort das im Folk geblieben ist und eigentlich Diffusion heißen soll. Eine detaillierte Erklärung finden Sie auf diesem Link. http://ingenieurbüro-böttcher-asl.de/mediapool/88/885822/data/Muessen_Waende_atmen.pdf @dandjo Deine Wände bestehen nicht aus reinem Beton. http://www.mabahaus.at/Fertighaus/Bauweise/Ziegelit/Das_ist_Ziegelit____/-8680-79-79-de-com-/cms,em_url,internal.html Zugleich war das mein letztes Kommentar zu diesem Thema. Liebe Grüße und verliert nicht eure Nerven |
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Hallo - Hi Bachmaniac: nein, du musst dir keine 40cm EPS draufpacken sondern zb ein "EPS plus" welches eine bessere Dämmung hat als EPS und in 10Jahren gibt es vielleicht ein "EPS ultra" und damit schaffst du dann vielleicht die 0.05 beim Uwert :O)
@andelal: da hättet ihr aber auch gleich nur einen 16cm VWS machen können, dann hättet ihr wieder 3m² mehr gehabt :) und ja die Wandstärke ist nicht zu unterschätzen, manche Holzriegel Häuser haben ja gar nur 31cm Wanddicke. lg johannes |
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@DM Massivbau - Ja, ich weiß was Ziegelit ist, im Grunde genommen eine Betonwand, bei der der Hauptbestandteil statt Sand eben Ziegelbruch ist. Ziegelit reguliert aber genau so wenig wie ein Ziegel die Feuchtigkeit im Haus, das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Auch die Maba wirbt mit den Bogusargumenten der Ziegelindustrie, ist ja schließlich effizient, wenn man Ziegelbruchmaterial (ist ja eigentlich Abfall der Ziegelproduktion) gut verkaufen kann. Ziegelit ist aber im Vergleich zum 50er Brocken halbwegs ökologisch vertretbar.
Ich glaube auch, dass diese Diskussion für uns am Ende ist, du lässt dich nicht von meinen Argumenten überzeugen und du lieferst mir leider zu wenig Fakten um überzeugt werden zu können. :) |
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@johro - Ich weiss. Es hätten sogar 14cm genügt, um auf eine akzeptable EKZ zu kommen. |
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@tanja06 - Zu Deinen Fragen:
- Ich habe keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Ich lüfte mittels Fenster. Der Komfortgewinn der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wäre nett, war mir aber nicht so wichtig. - Nein, Vögel haben bei meiner Fassade noch nicht geklopft. - Nein, die Fassade wurde nicht neu gemacht. Du scheinst zu glauben, ein Ziegelhaus ohne zusätzlicher Dämmung würde sich irgendwie selbst lüften und das "VWS-Häuser" per se eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bräuchten. Denkst Du, Du musst im 50er-Ziegelhaus nicht lüften? Ein richtig ausgeführtes Ziegelhaus ist - was den Luftaustausch über die Aussenwände betrifft - dicht. Oder anders gefragt: was genau führt Deiner Meinung nach bei WVS-Fassaden zu schlechtem "Wohnklima" und Schimmelbildung? lg nymano. |
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@all - also ich hab mir den thread nun durchgelesen und ich komme auf kein ergebnis! *ggg*
besteht die möglichkeit, dass man hier ehrlich sagt...was ist gut und was ist schlecht beim bau mit 50er ziegel! was ist zu empfehlen? 30er ziegel mit vws? 38er ziegel mit vws? wieviel vws ist zu empfehlen? fragen über fragen die ich gerne von experten bzw. leuten die damit öfters zu tun haben, beantwortet hätte! ;) ich danke schon mal recht herzlich im vorhinein für eure hilfe. lg, jh |
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@hubi .. - .. in diesem Thread hast du einige Vor- und Nachteile gelistet:
http://www.energiesparhaus.at/forum/15771 Was jetzt gut oder schlecht ist, muss jeder selbst entscheiden. Ist wie beim Auto, der eine will einen Mercedes mit allem was gibt, der andere will das beste P/L Verhältnis haben, der andere möchte einen VW ... Geschmäcker sind verschieden ... Vor- und Nachteile findest du bei jeder Bauweise ... Der Beitrag von "BachManiac" sowie der vom "Cloud" sind sehr interessant. |
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der webfranz kann das erklären
http://www.energiesparhaus.at/forum/10053 |
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