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wieso kommt jetzt plötzlich der Hinweis dass der Ziegel - natürlich sein soll und das WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] nicht? Der Ziegel ist ein extremes Beispiel für ein mit viel Energie technisch hergestelltes Produkt. Glaubt irgendwer dass die Porosion in die Ziegel von selbst kommt? Schauen wir uns mal an was dazugemischt wird und diese Porosion erzeugt indem die Porosiensmittel verbrennen (und natürlich nicht alle Stoffe davon aus dem Ziegel verschwinden): Aluminium, Styropor (also WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] Produkte!), ...
Der Ziegel ist ein Hightech Produkt aber doch bitte kein natürliches Produkt. Genauso siehts aber auch beim WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] aus. Das Ausgangsmaterial liefert die Natur. Als Natürlich würde ich ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] auf ÖL Basis (Plastik ist etwas ganz ganz anderes) trotzdem nicht bezeichnen. Gibt aber auch andere WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]: Zellulose, Holzprodukte, Hanfprodukte (auch hier kann man darüber streiten ob das Produkt durch die Beimischung von teilweise Kunststofffasern natürlich ist), .... Der 50er ist einfach nicht mehr am Stand der Zeit. Auch wenn es die Bauindustrie wegen der höheren Gewinnmargen gerne so hätte. @dm Massivbau: Du bist bisher auf kein einziges Argument gegen den 50iger eingegangen, sondern wiederholst immer wieder die haufenweise widerlegten Werbesprüche der Ziegler. Und du liest die Aussagen deiner Kritiker nicht richtig und verdrehst hier Aussagen anderer: Dandjo schrieb von 25er Ziegeln die besseren Schallschutz haben als der 50er. Er schrieb von schwer, aber nichts von Schallschutzziegel. |
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@gawan - gratuliere. du hast es mit deiner letzten meldung tatsächlich geschafft, die allerdümmsten kommentare noch intelligent aussehen zu lassen.
ich hatte deine postings (in anderen threads) bislang sehr geschätzt. dieser letzte kommentar von dir ist eine katastrophe. schade eigentlich. man sieht, das geld der werbung war bei dir gut investiert. wie man es schaffen kann, dem beliebten "plastiksackerl" eine derartige neue dimension zu verleihen - davon hätte wienerberger nicht einmal zu träumen gewagt. |
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Ich denke - der Beitrag von Gawan war nicht sooo ernst gemeint. |
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gut möglich - das wäre auch wohl die einzige erklärung.
bei so vielen "guten" beiträge verliert man hier schnell die contenance... |
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nicht dünnhäutig werden, - wo 50er hausbauer sind, ist das plastiksackerl also quasi das böse, immer und überall. irgendeine begründung für sinnloses tun(um das wort dumm zu vermeiden) wird gebraucht, auch wenns nur ein plastiksackerl ist. |
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.i glaub, hier entsteht ein wettbewerb um den längsten thread aller threads ...
denke aber eher, dass die herrschaften hier wieder mal um des kaisers bart streiten ... fasse für mich baulaien zusammen: 1) 50er ziegel vs. 25/30er ivm vws 2) 50er hat fans und feinde 3) 25/30er ivm vws hat fans und feinde 4) beide "bauweisen" stehen hier herum und die leute fühlen sich drinnen wohl 5) beim 50er mauern ist das verarbeiten fehleranfällig 6) beim 25/30 ivm vws ist das verarbeiten fehleranfällig (http://www.bau.net/forum/aussenwaende/4499.htm) gibts noch rationale gründe, warum hier so ein grindiger umgangston herrscht? oder gehört ihr auch zu der generation, die den pelzmantel von alten damen mit dem farbspray besprühen ?? a bisserl a lächerliche diskussion hier ... wär gscheiter man würd den thread löschen und den platz für "reale" fragen von betroffenen nutzen ... gibt halt wie immer kein richtig und kein falsch; kanns ja auch nicht nachvollziehen, warum es in wien die höchste suv-dichte in ö gibt ... wahrscheinlich wg. den meterhohen schneewänden in der city ... halt einen cayenne auch nicht für wirtschaftlich, haben würd ich aber schon gerne einen ... aber leider leider ... )
sollen die 50er glücklich werden und die vws-picker auch ... |
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.tja, schade drum, dass einige der Pro-50er, welche hier sowieso in der Minderheit sind, sich dann selber noch ins Knie schießen durch unsinnige Aussagen...
Atmende Wände und Plastiksackerl sind natürlich Humbug. Man sollte am besten die Energiesparhaus- Übersicht http://www.energiesparhaus.at/gebaeudehuelle/ziegelbau.htm mal ordentlich überarbeiten... ;) |
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Also ich lese mir hier fast jeden beitrag durch aber so eine Streiterei wollte ich hier nicht ansticheln. Wir werden jetzt übrigens mit Winerberger Porotherm 50 HI bauen!
Ich wollte hier eigentlich nur ein paar vor und nachteile der 50 Ziegel wissen das das hier dann so ausartet hätte ich mir nicht gedacht. War aber auch klar die was mit Ziegel gebaut haben sehen vorteile in den Ziegeln und umgekehrt genauso. Ich wäre dafür das dieser Thread geschlossen wir das es sonst leider eine nicht endende Streiterei wird!!
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Thread Schließung - Diskutieren nutzt sich hier nichts. Die EU hat uns Gesetzte aufgestellt an die wir uns halten müssen und an denen wir nichts ändern können. Der Großteil von uns ist in Ziegelhäusern groß geworden deswegen sind wir Gott sei Dank gesund. Wir alle wissen dass die Styropor Fassade eine Blockade ist um die überschüssige Feuchtigkeit nach draußen zu transportieren. Damit diese Feuchtigkeit jetzt nicht in die Wände gelangt haben wir jetzt eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Mit der Zeit werden wir schon sehen was gut und was schlecht war.
Realitätsfern: 50 cm Ziegel und mehr als 80 cm Wärmedämmstoff http://portal.wko.at/wk/format_detail.wk?AngID=1&StID=537213&DstID=678 und zum Schluss hat keiner von uns eine Ziegelfabrik damit wir hier streiten müssen. Deswegen wäre es am besten wenn der Thread geschlossen und komplett gelöscht wird. |
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Hallo - dieser verlinkte Beitrag wo die 80cm stehen, ist doch absoluter unsinn, und komisch, dass da nur von einem 50cm Ziegel gesprochen wird, wo wir ja wissen, dass eine EKZ unter 30 sehr wohl mit 25cm plus 20cm Dämmung einfach zu erreichen ist ohne einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], nur mit dem viel gelobten 50cm Ziegel ohne Dämmung kommt man fast nicht unter EKZ30 ;)
Warum Sie allerdings diesen link hier einstellen, ist meiner Meinung nicht ganz klar. da ja der Inhalt fern von jeder Realität ist. lg johannes
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@ johannes - Brauch ich jetzt noch deine Erlaubnis um einen Link posten zu dürfen?
Dir passt ja so und so nichts. Aber da du auf alles die passende Antwort hast bewerte ich deine Beiträge. |
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@DM Massivbau - Ich wage einen letzten Versuch mit Ihnen auf sachlicher Ebene zu diskutieren. Ich bitte Sie inständig, mir die im folgendem Beispiel gestellten Fragen richtig zu beantworten.
Eine kleine Berechnung der Dampfdiffusionswiderstände einiger gängiger Wandaufbauten. 50cm Ziegel: 8 x 0,5m = 4m 25cm Ziegel + 16cm EPS: 5 x 0,25m + 50 x 0,16m = 9,25m 20cm Vollholzwand: 50 x 0,2m = 10m 20cm Vollziegelwand + 10cm Klinker: 10 x 0,2m + 70 x 0,1m = 9m 4m bedeutet hier zum Beispiel, dass durch einen 50cm Poroton in einer definierten Zeit die gleiche Menge Wasserdampf diffundiert, wie durch eine 4m dicke ruhende Luftschicht. Die 25cm Ziegelwand mit dem 16cm EPS VWS hat also bessere Dampfdiffusionseigenschaften als eine 20cm Vollholzwand bzw. eine etwa gleich gute wie die 20cm Vollziegelwand mit 10cm Klinker. Holzblockhäuser gibt es nun schon einige Jahre, vorwiegend im nördlichen Europa. Klinkerfassaden gibt es zuhauf in Norddeutschland. Frage 1: Können Sie mir eine Studie vorlegen, die belegt, dass Blockhäuser oder alte Gemäuer mit Klinkerfassaden die Gesundheit ihrer Bewohner negativ beeinflussen? Frage 2: Wie schätzen Sie generell die Wohnbehaglichkeit in Häusern aus massivem Holz oder Vollziegeln mit Klinkerfassade ein? Sind Sie auch hier der Meinung, dass diese Häuser ohne Belüftung nicht auskommen? Frage 3: Bitte rechnen Sie mir ein Beispiel vor, das zeigt, dass der Wasserdampfanteil, der durch Diffusion durch den 50cm Ziegel nach außen wandert, höher ist, als der Anteil, der durch bloßes Öffnen der Eingangstüre oder eines Fensters im Umfang von etwa einer Minute stattfindet. Wenn Sie da eine Erkenntnis erlangt haben, würde ich Ihnen auch vorschlagen, die Verluste an Wasserdampf über Lüftungsverluste (Leckagen) eines gängigen Niedrigenergiehauses mit den Werten der Dampfdiffusion durch den 50cm Ziegel zu vergleichen. In freudiger Erwartung zumindest einer fachkundigen Antwort... |
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Lustig... dass ich schon mit meiner ERSTEN Antwort auf die Suchfunktion hingewiesen habe - und trotzdem so viele auf das "alte" Thema so emotional aufgesprungen sind! Gratuliere!
Sorry, das musste sein; auch wenn´s nicht konstruktiv war
Kopfschüttelnde Grüße, colt |
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@nymano - Ich hab meine Meinung zum Thema schon vor einigen Seiten abgegeben - es gibt keine "bessere" Lösung. Für mich ist das wie der Streit zwischen BMW und Audi-Fahrern welches Auto besser ist.
Leider haben das noch nicht alle begriffen und versuchen immer noch die "Gegner" zu überzeugen. Aber wenn hier schon mit Pauschalargumenten durch die Luft geworfen und die eine oder andere Fraktion als dumm bezeichnet wird (danke ekndeg), dann kann ich mit Sicherheit noch einen drauf setzen :) |
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die behauptung man kann die bauweise nicht quantifizieren - und das auf eine glaubensfrage auto/auto runterziehen ist dumm.
wer sich zu seinen gefühlen bekennt und sagt er möchte nur den 50er, tut das richtige er folgt seinen gefühlen und kümmert sich nicht um rahmenbedingungen, passt scho irgendwie. wenn er das technisch als die beste entscheidung begründen will dann kann nur dummheit dabei rauskommen siehe wkoö. |
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@Gawan - Ja, für Dich gibt es keine "bessere" Lösung, weil Du - wie Du selbst bestätigst - aus dem Bauch heraus mit 50er bauen willst. Du empfindest den VWS als Plastiksackerl und bist der Ansicht, dass das Haus deshalb nicht ausreichend diffusionsoffen ist. Das ist schön und OK. Kein Problem damit. Übrigens hatte ich - so wie viele von uns - am Anfang genau das gleiche Gefühl.
Aber der Schluss, dass es deshalb keine - nach verschiedenen Kriterien objektiv betrachtet - "bessere" Lösung geben soll verstehe ich nicht. Die gibt es sehr wohl und es ist Sache des Forums, solche Lösungen hier zu diskutieren. Im Gegensatz zu allen anderen finde ich diesen Thread überhaupt nicht sinnlos sondern hoffe, dass jeder zukünftige Bauaspirant die Informationen hier ergebnisoffen verarbeitet, die persönlichen Befindlichkeiten wegfiltert und seine Schlüsse zieht. Jeder, der der Ansicht ist, dass Feuchtigkeit durch die 50er Wand nach Aussen transportiert wird und dadurch die Feuchtigkeit im Wohninneren reguliert wird lade ich ein, sich diesen auch für absolute Baulaien leicht verständlichen Artikel anzusehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Atmende_Wand http://de.wikipedia.org/wiki/Atmende_Wand http://de.wikipedia.org/wiki/Atmende_Wand http://de.wikipedia.org/wiki/Atmende_Wand http://de.wikipedia.org/wiki/Atmende_Wand Ja, das ist immer der gleiche Link - sonst übersieht man ihn vielleicht ;) Wenn man den 50er "aus dem Bauch heraus" bevorzugt ist das OK, aber bitte nicht so tun, als ob "atmende Wände" fachlich begründet wären... lg nymano. |
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Ich glaube dass uns hier nicht einmal das Institut für Bauphysik helfen kann.
Diesen Link den ich oben veröffentlicht habe hat weniger mit dem 50-er Ziegel zu tun sondern mit der Statistik der Wohnungsnachfragen in der letzten Zeit was bestätigt das sich auf Grund der Rahmenbedingungen viele Leute nicht mehr leisten können ein Haus zu bauen. Ich erinnere mich noch gut als man für 1,5 Mio. Schilling ein Traumhaus bauen konnte. Heute bekommt man nicht einmal den Rohbau für dieses Geld. Viele Theorien hören sich so gut an aber sind dann in der Praxis was ganz anderes. Auf Grund meiner Erfahrungen werde ich mich immer für den 50-er Ziegel entscheiden und auf die Wohnbauförderung verzichten. @ dandjo Ihnen empfehle ich das Sie sich dem Institut für Bauphysik zu wenden oder das sie selbst ein bisschen experimentieren. LG |
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Hallo - vor 2 Tagen haben Sie die Kosten für einen Rohbau aber sehr viel günstiger eingeschätzt als 1.5Mio Schilling bzw 110.000.-Euro, oder sehe ich das falsch?
Zitat DM Massivbau: Kostenschätzung ohne Material ohne Einsicht in den Bauplan und ohne zu wissen welchen Ziegel Sie nehmen werden ist es sehr schwer die Kosten ab zu schätzen. Nehmen wir an dass Sie Planblockziegel verwenden und zwei Vollgeschoße haben mit zwei Elementdecken + Bodenplatte darf Sie nicht mehr als 27.000€ kosten excl. MwSt. in tip top Ausführung. LG |
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@DM Massivbau - Es ist ja schon fast lächerlich, dass man das Problem der in letzter Zeit teuer gewordenen Bauweise mit dem 50cm Ziegel versucht zu lösen. Wenn man günstig bauen möchte greift man eben nicht zum 50cm Monolith, ganz gleich ob mit oder ohne Förderung! Ein alternativer Wandaufbau ist günstiger UND erfüllt Förderungsbedingungen!
Ja und richtig, die Traumhäuser von damals. Meinst du die Villen mit Erker und Ausbuchtungen, monströsen Eingangstreppen und riesigen Empfangshallen? Nur zu blöd, dass die heute kaum vermittelbar sind, da sie durch jede Form der energetisch vertretbaren Kriterien fallen. Frag' mal einen Immobilienmakler, der wird dir sein Herz ausschütten. Zu meinen Fragen: Auf das Institut für Bauphysik zu verweisen ist keine Antwort auf meine Fragen, aber ich habe nichts anderes erwartet. Aber gut, ich kann Sie verstehen, denn bei der Beantwortung der Fragen hätte man sich eventuell eingestehen müssen, dass die Dampfdiffusion doch nicht so wirkt wie von der Industrie versprochen wird. |
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Hallo Johannes
Es ist am wahrscheinlichsten dass wir uns schlecht verstehen. 27.000€ + 20% MwSt. = 32.400€ + geschätzte 60.000€ für Material + geschätzte 15.000€ für Dach wo der Preis meiner Meinung nach inkl. Eindeckung und Spenglerarbeiten sicher über 20.000€ steigt. Also kommen wir auf ca. 110.000€ aber ohne KG. Heute ist aber ein Feiertag entspannen sie sich und genießen Sie den Tag. @ dandjo ich will Sie nicht erschrecken doch pflegen Sie Ihre KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gut und besorgen Sie sich einen Stromagregat im Fall dass Sie einen längeren Stromausfall haben. |
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@DM Massivbau - Verflixt und zugenäht, jetzt haben Sie mich erwischt. Ich sehe mich schon aus Angst vor Bakterien und Pilzen wöchentlich mit der Putzfeder vor den Rohren meiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] knien, und mit dem Hamsterrad die Ventilatoren antreiben, da ich sonst ersticke. Ich finde ihre argumentative Situation schon fast bemitleidenswert. |
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