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der webfranz kann das erklären
http://www.energiesparhaus.at/forum/10053 |
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Danke! - Da der webfranz seines Zeichens Bauingenieur ist, wird hoffentlich ihm Glauben geschenkt. Atmende Wände sind für mich fliegende Teppiche. ;) |
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Wo war bloß der Herr damit er uns das früher alles erklärt? -
Zitat: "Manchmal springt die erste Schar Ziegel vor die Kellerdecke. Sie hat also Überstand wo von unten die kalte Luft in die Ziegelhohlkammern reinkann. Die überstehende Pappe hilft da nicht. Dieser Punkt ist oft nicht luftdicht weil da häufig die Dicke der VWS-Platten wechselt und schon hast du einen Schwachpunkt. Also gut verschließen. Am Besten zuputzen." Manchmal springt die erste Schar vor die Kellerdecke. Es passiert nicht manchmal sondern immer und in diesem Fall ist die XPS-Platte (Kellerisolierung) mit dem 50-er Mauerwerk bündig. Die zweite Möglichkeit wäre die erste Schar bündig mit 38-er Ziegel zu machen und die zweite dann mit 50-er Ziegel damit man so eine Wärmebrücke vermeidet. Die überstehende Pappe hilft da nicht (kalte Luft). Die Pappe ist nicht wegen der Luft da sondern dient als Feuchtigkeitssperre. |
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Ohje, - jetzt ist das böse Wort gefallen: XPS! Heißt das, ein Keller kann bei einem Haus aus 50er Ziegeln nicht atmen? Skandal, der schimmelt sicher! ;)
Das doch wichtigste Argument gegen den 50er hat webfranz sehr schön beschrieben: das der fast unvermeidbaren vielen kleinen Wärmebrücken. Jeder Deckenanschluss, jede Dezimierung der Wandstärke durch Stemmarbeiten und jede Auskragung sowie Ecke ist eine Wärmebrücke. Man muss schon sehr sehr sauber bauen und verdammt aufpassen, damit man mit dem 50er die Wärmebrücken halbwegs in den Griff bekommt. Mit einer EPS-Fassade ist das alles überhaupt kein Thema, bei günstigerer Ausführung. |
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OÖ Häuslbauer setzen auf 50 cm Ziegelmauern -
http://www.eder.co.at/ziegelwerk/news_presse/pressetexte_detail/article/136/12.html oder... "Das Besondere am massiven Baustoff Ziegel: Er (50-er ziegel ) verfügt in seiner modernen Form über sogenannte Luftporen und eine spezielle Kapillarstruktur. Sie funktioniert ähnlich wie eine Klimaanlage" http://www.pr-inside.com/de/gesund-wohnen-im-eigenheim-r2022690.htm oder
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@ mods, könnte man diesen DM rauswerfen, oder - wenigstens für 400 jahre sperren?
er hat in diesen faden noch keinen einzigen seriösen beitrag gebracht warum der 50er ziegel jetzt besser als was auch immer sein soll. mehr als heiße luft, ahnungslosigkeit und verkappte werbebotschaft war bis jetzt noch nicht. er hat jede möglichkeit des eigenproductplacements und und bewußte oder ahnungslose vernebelung genutzt um baulaien zu verwirren. wenn jemand wirklich 30 jahre in der branche tätig war und so einen stiefel postet gehört er mit dem nassen fetzen rausgeprügelt. allein für seine behauptung konrad fischer=fachmann sind 100jahre sperre mehr als gerechtfertigt. ich habe gesprochen.
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„Das doch wichtigste Argument gegen den 50er hat webfranz sehr schön beschrieben: das der fast unvermeidbaren vielen kleinen Wärmebrücken. Jeder Deckenanschluss…“ Wenn die ausführende Firma bei 50-er Ziegeln Probleme mit der Wärmebrücke/Kältebrücke hat dann stimmt was mit dieser Firma nicht. Denn nur bei 50-er Ziegeln hat man für die Rostausbildung mehr als 20cm Platz (Rostziegel + 10cm Dämmung). @ ekndeg Wenn etwas für jemanden nicht leistbar ist dann sollte man sich selbst zugeben dass man es sich nicht leisten kann und nicht behaupten es sei schlecht! Ich kann jetzt nicht behaupten dass ein Bentley schlecht ist nur weil ich ihn mir nicht leisten kann. Ich mache keine Werbung für den 50-er Ziegel denn er spricht schon selbst für sich. Nur das Problem ist das solche Baulaien wie Sie keine Ahnung haben und keine weiteren Argumente mehr gegen mich haben eine Sperrung verlangen. Und am Ende entscheide ich nicht wer sich für welchen Ziegel entscheidet wir diskutieren hier über Vorteile und Nachteile und mir persönlich ist kein Nachteil bekannt. Der einzige Nachteil für die Käufer ist der Preis. Über den 50-er Ziegel können am besten die Leute berichten die in einem 50-er Haus wohnen. Nur ein Beispiel. Ein bekannter von mir hatte 10 Tage über die Weihnachtstage eine kaputte Heizung die er auf Grund der Feiertage nicht reparieren konnte. Mit zwei kleinen Kindern hat er ohne Probleme die 10 Tage in dem außen unverputzten Haus überstanden. |
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Das Beispiel spricht doch Bände! - Mein Haus verliert unbewohnt (!) im Winter bei Minusgraden 0,2°C am Tag (getestet und gemessen) bei einem U-Wert von 0,18W/m²K der Außenwände. Der U-Wert des 50ers wird ohne Putz bei 0,16W/m²K angesiedelt, ist also besser. Wenn ich 10 Tage keine Heizung habe, hat es also statt 23°C nur mehr 21°C im Haus, das ist aber weit entfernt von "nur überstanden". Ein 50er Haus müsste also demnach besser abschneiden als meines, tut es aber anscheinend nicht wirklich, denn bei einem U-Wert von 0,16W/m²K sollte der Temperaturabfall geringer sein. Und 1°C spürt man in 10 Tagen quasi gar nicht.
Wir haben keine weiteren Argumente, weil eh schon alles hundertmal wiederholt wurde, aber du konntest uns noch kein einziges stichhaltiges Argument für den Monolith bringen, das ist der feine Unterschied in dieser Diskussion. Außer Werbetexte der Ziegelindustrie ist noch nicht viel gekommen, dass nicht sofort entkräftet wurde (Beispiele: Diffusion, atmende Wände und der ganze - entschuldige - Blödsinn). Was die Rostausbildung betrifft: Da muss künstlich mit Dämmstoffen (Styropor) gearbeitet werden um das Problem der konstruktionsbedingten Wärmebrücke zu beseitigen, die Ausführung bestätigt also meine Bedenken. Leider findet man solche Wärmebrücken nicht nur beim Deckenanschluss. http://tinyurl.com/rostausbildung |
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@ dandjo -
Ich sage nichts über Ihr Haus weil ich mit diesem Systeme noch nie gearbeitet habe. Dämmstoff: es gibt kein Material aus dem man allein ein Haus errichten könnte. Dämmstoff ist auch ein Material das eingesetzt wird wo es gebraucht wird. Freut mich wirklich sehr das Sie mit Ziegelit zufrieden sind und wäre schön wenn das immer so bleiben würde. Zum Thema Konrad Fischer. Er wäre nicht diplomierter Ingenieur, Bausachverständiger, Architekt,…u.s.w. wenn er keine Ahnung hätte. Und mir ist nicht klar wie eine unbekannte Person die ein paar Buchstaben als Namen hat sowas über diesen Mann sagen kann. PS: Es gibt noch nichts in dieser Welt das vollkommen ist. Auch in der Baubranche ist nicht alles vollkommen. |
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@DM Massivbau - Ich habe ja nicht behauptet, dass ein Haus nur aus einem Baustoff gebaut werden kann, es wäre absurd das zu glauben. Es geht mir darum, dass bei der monolithischen Bauweise Probleme entstehen, die mit einem Vollwärmeschutz gar nicht angesprochen werden müssen. Wenn die Befürworter der monolithischen Bauweise dann mit oftmals fadenscheinigen Argumenten gegen EPS kommen, frage ich mich, warum diese dann an bestimmten Stellen trotzdem eingesetzt werden müssen, wenn das monolithische System doch ach so toll ist. Ich bin ja keineswegs ein Verfechter des Vollwärmeschutzes auf Biegen und Brechen, aber die monolithische Bauweise hat für mich als Endverbraucher, Bauherr und Mensch, der sich um teures Geld nicht jeden esoterischen Mist einreden lässt, einfach zu viele Nachteile. Für mich gibt es aus momentaner Sicht keinen Anreiz, zum 50er Ziegel zu greifen, vielleicht kannst du mir ja einen nennen und den auch logisch nachvollziehbar und physikalisch belegen. |
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@ dandjo - Abhängig vom Dämmstoff können Wärmedämmverbundsysteme den- Schutz gegen Außenlärm günstig oder ungünstig verändern. Zudem kann es bei WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] durch Tauwasserbildung zu Algenwachstum und Vermoosung an der Fassade kommen.
(Nur die 50-er Ziegelwand benötigt keinen VWS) „Ziegel als klassischer Baustoff bewährt sich schon hunderte von Jahre im privaten Wohnbau und das wird auch so bleiben, da er unterm Strich das beste Vor-/Nachteil-Verhältnis hat.“ Dandjo am 20.06.2009, 02:50 http://www.parents.at/forum/archive/index.php/t-455035.html |
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Hallo - Hi, DM Massivbau: was fängst du jetzt wieder mit der Tauwasserbildung und Algen an? das ist doch quatsch und das hatten wir ja schon alles durch und ich glaube du drehst dich irgendwie im Kreis?!
lg johannes |
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@DM Massivbau - Schallschutz: Der hochporosierte 50er Ziegel hat einen miserablen Schallschutz, jede schwerere 25er Ziegelwand mit 20cm EPS hat einen besseren Schallschutz. Ziegelit mit EPS ist da ganz an der Spitze, was unter andrem für uns neben der Speichermasse ein wichtiges Kriterium war.
Algen und Moos sind ein Problem bei schlecht gemachtem oder sehr rauem Putz, der lange feucht ist. Wasserabweisende Putze sollten das Problem zumindest auf Jahrzehnte hinauszögern. Aber trotzdem gefragt: Warum sollte eine Fassade auf einem 50er Ziegel nicht davon betroffen sein? Zu der Meinung stehe ich auch jetzt noch, aber nicht weil der Ziegel atmet, sondern weil er Wärme speichert, ein wenig Feuchtigkeit puffern kann und einen guten Schallschutz bietet, anders ausgedrückt, weil er massiv ist. Der hochporosierte 50er büßt jedoch alle diese Vorteile zugunsten der Wärmedämmung ein. Deshalb halte ich es für besser einen günstigeren, massiveren und damit schwereren Ziegel zu nehmen, der alle oben genannten Vorteile vereint, und die Fassade mit einem VWS zu bestücken. |
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Ich weiß was Schallschutzziegel sind und wo man Sie verwendet. Doch dieser Schallschutzziegel hat nicht die Eigenschaften eines 50-er Ziegels.
Doch ich sehe das sich alle Klugen aus diesem Thema zurück gezogen haben und mir ist nur die Möglichkeit geblieben das ich euch allen zustimme dass künstlich besser als natürlich ist. Dieser Link bestätigt auch eure Argumente. Leider glauben sie nur sich selbst und sonst keinem. http://www.wif-kahl.de/index.php?site=ir_daemmung Zusätzlich würd ich euch bitten falls ihr welche Nachteile des 50-er Ziegels findet die ein Fachmann mit einem Titel unterschrieben hat dass ihr diesen Link hier im Forum veröffentlicht. Danke! |
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nachteile - mit der 50er ziegelbauweise wird nie mit vertretbaren aufwand ein passivhaus baubar sein. wer das nicht will braucht ja nicht.
also wozu weiterreden. |
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Es bestürzt mich, dass wir nun an dem Punkt angelangt sind, wo eine Seite beleidigend wird. Für mich ist diese Diskussion mit dir, DM Massivbau, beendet, auch deshalb, da ohnehin schon alles gesagt wurde. |
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Diskussion - Naja, nachdem diese Diskussion offenbar eh noch ewig weitergeht hab ich auch noch einen Kommentar dazu:
Würdest du dir zum Schlafen einen Plastiksack über den Kopf ziehen ? Nein ? Beim VWS ist der Sack sogar 15cm dick. Würd ich nur machen wenn ich einen Plastiksackfetisch hätte. Wozu also noch sinnlos weiterreden ? Ist ja jetzt wohl alles gesagt :) |
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Wie man sieht - spart man sich die besten Argumente bis zum Schluss auf. |
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@gawan - über so einen beitrag kann man nur den kopf schütteln....
echt wahr!!! ocp |
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hallo - oder war der Beitrag mit dem 15cm Plastiksackerl eine Andeutung, dass er in diesem Beitrag nichts mehr schreiben will und alle nervös machen möchte ;)
..meines ist sogar noch dicker :)) lg johannes |
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wieso kommt jetzt plötzlich der Hinweis dass der Ziegel - natürlich sein soll und das WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] nicht? Der Ziegel ist ein extremes Beispiel für ein mit viel Energie technisch hergestelltes Produkt. Glaubt irgendwer dass die Porosion in die Ziegel von selbst kommt? Schauen wir uns mal an was dazugemischt wird und diese Porosion erzeugt indem die Porosiensmittel verbrennen (und natürlich nicht alle Stoffe davon aus dem Ziegel verschwinden): Aluminium, Styropor (also WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] Produkte!), ...
Der Ziegel ist ein Hightech Produkt aber doch bitte kein natürliches Produkt. Genauso siehts aber auch beim WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] aus. Das Ausgangsmaterial liefert die Natur. Als Natürlich würde ich ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] auf ÖL Basis (Plastik ist etwas ganz ganz anderes) trotzdem nicht bezeichnen. Gibt aber auch andere WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]: Zellulose, Holzprodukte, Hanfprodukte (auch hier kann man darüber streiten ob das Produkt durch die Beimischung von teilweise Kunststofffasern natürlich ist), .... Der 50er ist einfach nicht mehr am Stand der Zeit. Auch wenn es die Bauindustrie wegen der höheren Gewinnmargen gerne so hätte. @dm Massivbau: Du bist bisher auf kein einziges Argument gegen den 50iger eingegangen, sondern wiederholst immer wieder die haufenweise widerlegten Werbesprüche der Ziegler. Und du liest die Aussagen deiner Kritiker nicht richtig und verdrehst hier Aussagen anderer: Dandjo schrieb von 25er Ziegeln die besseren Schallschutz haben als der 50er. Er schrieb von schwer, aber nichts von Schallschutzziegel. |
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